Самоуправство гл врачаОплата труда, отпуска, пенсия

Вопросы оплаты труда, различных льгот, отпусков и пенсионного обеспечения
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

bmv:Документ экономический. И кадровый в том числе.
Кадровый - частично. Если честно, то в кадрах он вообще не нужен. Когда работника принимаем или переводим, то на тарификацию отдаём заявление, к нему экономист прикрепляет тарификацию, заодно к себе вносит новое лицо.
Вот вышел приказ о введение НОТ в федеральных учреждениях.
На основании его руководством учреждения (главный врач, главная сестра, планово-экономический отдел, бухгалтерия, отдел кадров, отдел охраны труда, профсоюз) издается приказ по учреждению, в котором прописаны структурные подразделения, штаты, и ставки по данному учреждению по каждой должности.
Приказ об утверждении Поолжения об оплате труда с приложениями - не более. И там штатное расписания и ставки вообще не указываются. Только должности и оклады с коэффициентами.
bmv:Далее, для удобства ОК, в приказе есть приложение - тарификация по учреждению в табличной форме, где разряды (квалификации) и тарифы (базовые оклады)по должностям (главрач, заведующий, врач, медсестра), и сразу в таблице (50%), 10%, 20%, 25%, 30%, 75%. Вот она ваша тарификация, которая есть у каждого специалиста отдела кадров, которая спокойно выдается старшей сестре и заведующему. Поэтому, когда к ним приходит человек и спрашивает, сколько он будет получать, ему спокойно говорят, вот по вашей должности такой оклад.
Тарификация не утверждается приказом по учреждению, это отдельный ЛНА к штатному расписанию, т.к. основным требованием штатного расписания как раз и является зарплата по кадрой конкретной должности, так что - тарификация, дополняет штатное расписание. И в отделе кадров должно быть ШТАТНОЕ РАСПИСАНИЕ в обязательном порядке. Разрабатывать ШР как и тарификацию - планово-экономический отдел. Тарификацию Вам могут выдать только обезличенную, где есть конкретная должность, оклад и процентные набдавки, которые могут быть при наличии стажа, квалификационной категории, звания и статуса (молодой специалист, если такая доплата есть в ПОТ)
bmv:Но, в принипе, кроме тарифной сетки, ни заведующему, ни старшей больше ничего не надо.
bmv: Согласна, ибо ШР и тарификация не должны противоречить друг другу по структуре и должности
Где тут разглашение сведений? В большинстве случаев, именно это и нужно.

Тарификация должна быть обезличенна, т.е. не должна содержать сведения о работниках, а именно - фамилии, имени и отчества.
bmv:На каждого сотрудника составляется индивидуальный трудовой тоговор в двух экземплярах, одни у работника. В чем тут проблема? Ведь стандарнтые оклады и прочее одинаковые? Подписали, и забыли. В отделение придет приказ о приеме на работу, и страшая должна будет ознакомить (или отдел кадров). Где тут нарушение прав работника?
Вопрос! А почему Вы берёте приказы о приёме на работу, а не отправляете работника в отдел кадров? Про трудовой договор согласна!.
bmv:И, еще раз повторюсь, тарифная сетка конкретного учреждения - и сведения о конкретной зарплате сотрудника - это разные вещи.
Тарифная сетка....она была оооочень давно, повторюсь ещё раз по тарификации. При ограниченном допуске старшей либо заведующего выдаётся обезличенная тарификация, где указаны конкретные должности оклады, доплаты и тп, формирующие фонд оплаты труда. В этом случае о персональных данных и речи быть не может.
Отдел кадров может выдать тарификацию, или экономисты, только в таком виде, не иначе.
bmv:Это приказ по внутреннему подразделению, выдается под роспись заведующему. Для архива отеделения.
Лучше не экономить бумагу, а разпечатать на каждого сотрудника отдельный лист, так как подпись сотрудника нужна под ознакомлением с приказом.

Выдали раз простыню, и как дебили прикрывали чужие фамилии, но данные утекли. Шоу было то......
Теперь половина учреждений исправилась. Скопом не выдает. Либо, ОК сам разрезает пофамильно, и визирует и ставит штамп ОК (дата приказа, номер), что более затратно, чем бумага на каждого.
Лучше медленней, но верней.

Далее, лучше заранее подпись под нераглашением с зав. и старшей, а потом приказы. Это уже внутрение документы.
Это к чему Вам такое выдавали? И ещё работников знакомили? При переходе на новую систему оплаты труда что ли?
У нас шоу было с открытым доступом по локалке))) когда бухгалтерия скинула счета программистам для отправки в казначейство, а потом в банк. В это время в ординаторской в хирургии врачи чего-то искали по сетке, наткнулись на счета и решили глянуть)))) блы жуткий скандал по ЗП. Выговор получили ВСЕ, от врачей, ползающих по сетке, до бухгалтера и программиста. Сейчас к серверу- ограниченный доступ сделали.
bmv: Опять, где противоречие? Его должности - главная фраза.
А где Вы увидели противоречие? Я только указала на то, с чем работник может ознакомиться)))
bmv:журнал ознакомления персонала под роспись с приказами
Про такой журнал впервые слышу. Обычно в трудовом договоре при приёме на работу прописано, что один экземпляр получил, с Коллективным договором ознакомлен, копии есть в личном деле, поэтому проверка смотрит именно личные дела на мед.персонал или папки с приказами на наличие ознакомления. Вот Журналы по ОТ, это да. Там работник ставит свои закарючки.
У вас премии включены в Кол.договор? А положение об оплате труда? У нас раньше положение было отдельным приложением к Кол.договору, сейчас отдельный ЛНА, с ним кстати, тоже работник должен быть ознакомлен, да и штрафные санкции только в нём и должны быть.
bmv:Тот же пенсионный фонд смотрит в отделениях документы- папку:
Приказ о структурном подразделение, штатное расписание, приказы о приеме на работу, об увольнении, журнал ознакомления персонала под роспись с приказами, график работы отдела (отедления), и конкретного сотрудника. Все стандартно.
Про ПФ вообще не поняла, нафига они в отделение приходят! Это их вообще не касается. Бухгалтерия совместно с ОК подают ежемесячные сведения, справки уточняющего характера, по запросам, ежегодно - сдают годовой отчёт в ПФ и штатку с тарификацией. Не знааааю, чего они ещё по отделениям шараятся.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Заведущая находится в таком же положении,что и мы,сестры.Все походы к начальству-бесполезны.Об'ясню:после об'единения четырех поликлиник наше начальство не в счет.Есть головная поликлиника с главным врачом на всех.Он в начале своей деятельности перешерстил все штатное расписание.Мы к нему не вхожи.Наш местный начальник ( бывший главный врач,ныне-зам) боится потерять свое место и никогда не пойдет на поклон,бороться за нас.Да,штатка раньше была другая: две процедурные,одна палатная на30! пациентов.После об'единения-норма увеличивается до 60 и вводится новое штатное расписание.
После введения подушевой оплаты наш дневной стационар провозгласили отдельно оплачиваемым и тут понеслось: пашите на 60 человек,работайте все субботы.От суббот мы открестились,а вот 60 человек,как ни крути,обслуживать приходится.
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5437
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Безнадежный пациент »

doktor79:боится потерять свое место
Он и потеряет. И Вам, к сожалению лучше не будет.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 2681
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение bmv »

Ольга78: Разрабатывать ШР как и тарификацию - планово-экономический отдел.
Разрабатывают заведующие отделениями на основе рекомендуемых нормтивов и конкретной ситуации, подают главрачу, а уж планово-экономический отдел решает, сколько денег на каждую должность он может выделить.
Утверждает то главрач.
Ольга78: А почему Вы берёте приказы о приёме на работу, а не отправляете работника в отдел кадров?
Мы не берем, нам их в отделение присылают, в обязательном порядке, и хранятся они в папке отделения.
Обязательная документация отделения.Плюс журнала ознакомления с ними под роспись.
Ольга78:Это к чему Вам такое выдавали? И ещё работников знакомили? При переходе на новую систему оплаты труда что ли?
Да.

И не только, так как надбавки и доплаты утверждаются на год.
Ольга78:Сейчас к серверу- ограниченный доступ сделали.
Чего нет, того нет. У бухгалтеров и то, у всех разный доступ, да еще и по времени, и месту. Связи с другими локальной нет, только интернет. Все изначально ограничено по досупам.
Ольга78:У вас премии включены в Кол.договор?
Премий, как премии вообще нету.
Ольга78:А положение об оплате труда? У нас раньше положение было отдельным приложением к Кол.договору, сейчас отдельный ЛНА, с ним кстати, тоже работник должен быть ознакомлен, да и штрафные санкции только в нём и должны быть.
Положение об оплате - нет проблем, ознакомили и усе.
Штрафных санкций нету.

Так как штрафных санкций нету, то нету особо и пообщений. В ТД вписано: должностной оклад (с цитатами на ЛНА), необходимые надбавки: вредность в процентах от оклада, стажевые в процентах (по внутреннему ЛНА) - копейки, 10, 15, 20, 30% от оклада (за 10 лет работы в данном учреждение), категории утверждены внутренним ЛНА в твердой валюте - 300 рублей, 500 рублей. Эти мелочи и прописаны.

А далее, хитро так прописано: иные выплаты - ОМС (по утвержденному ЛНА по учреждению).
Далее, еще хитрей, что если будут возможности работодатель может устанавливать и другие дополнительные выплаты от оказания платных услуг, ДМС, в сумме не меньше 15% от оклада. То, бишь, не важно как ты работал, но 15% от оклада - 500 рублей он тебе доплатит.
Ольга78:Про ПФ вообще не поняла, нафига они в отделение приходят!
А льготная пенсия как же? Вот и приходят, смотрят, действительно ли человек работает в данном учреждении, штатное расписание отделения, работает ли человек в этом отделении, в какие часы, журналы учета рентгенологических исследований (где должны быть написаны на журнале фио врача и лаборанта (смены, которая работает в данном кабинете). Все смотрят. Сначала в ОК, потом на месте в отделение, потом идут в бухгалтерию, смотрят табулирование работников. сколько больничных в году у льготников. Ищут мертвые души.
Проверяют смены работы.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Безнадежный пациент:Он и потеряет. И Вам, к сожалению лучше не будет.
Причем в любом случае.
Аватара пользователя
Марина19
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 388
Зарегистрирован: 18.12.2011
В медицине с: 1983
Должность: инструктор по гигиеническому воспитанию, фельдшер.
Откуда: Тюмень
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Марина19 »

Как же всё запутанно у специалистов!!! Вот где нужны "стандарты"!!! и прозрачность :sestra: В Советские времена эта информация висела на стенде. Кто выгодоприобретатель из секрета о зарплате и штатах?
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Он еще долго сидеть будет,хоть и пенсионер уже.Никогда в жизни за нас просить не пойдет.Вывод-так и будем пахать бесплатно.
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
Откуда: Владивосток
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ж.В. »

doktor79:Вывод-так и будем пахать бесплатно.
У человека всегда есь выбор: можно остаться и "пахать бесплатно" (если это действительно так), ежедневно ныть, поливать начальство, но сидеть.
Можно найти другое место, с нормальными условиями и спокойно работать.
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

bmv:Разрабатывают заведующие отделениями на основе рекомендуемых нормтивов и конкретной ситуации, подают главрачу, а уж планово-экономический отдел решает, сколько денег на каждую должность он может выделить.
Утверждает то главрач.
На основании ЧЕГО разрабатывают штаты зав. отделениями? Штатное расписание разрабатывается исключительно экономиечским отделом, согласовывается с руководителем кадровой службы и главным бухгалтером, подписывается руководителем учреждения. Разрабатывается на основании Порядков оказания медицинской помощи по профилям и исходя из прикреплённого населения, либо минздравом субъекта. Ни в одной должностной нет у заведующих, что они ОБЯЗАНЫ и ДОЛЖНЫ разрабатывать штатные расписания. :unknown: да и зачем выполнять лишнюю работу?
bmv:Мы не берем, нам их в отделение присылают, в обязательном порядке, и хранятся они в папке отделения.
Обязательная документация отделения.Плюс журнала ознакомления с ними под роспись.
:shock: ну а как же ознакомление с правилами внутреннего трудового распорядка? Первичный журнал по Охране труда, вводные инструктажи? В отдел кадров-то хоть приказы обратно отправляете после ознакомления работников? А увольнение как? Тоже отправляют к Вам или всё же они в кадры сами идут? (спрашиваю, потому что интересно, у нас такого нет)))
bmv:И не только, так как надбавки и доплаты утверждаются на год.
У нас тоже на год за увеличенный объём работы.
bmv:Премий, как премии вообще нету.
А из чего тогда зарплата формируется, или Вы по стандартам не работаете?
bmv:Положение об оплате - нет проблем, ознакомили и усе.
Штрафных санкций нету.

Так как штрафных санкций нету, то нету особо и пообщений. В ТД вписано: должностной оклад (с цитатами на ЛНА), необходимые надбавки: вредность в процентах от оклада, стажевые в процентах (по внутреннему ЛНА) - копейки, 10, 15, 20, 30% от оклада (за 10 лет работы в данном учреждение), категории утверждены внутренним ЛНА в твердой валюте - 300 рублей, 500 рублей. Эти мелочи и прописаны.

А далее, хитро так прописано: иные выплаты - ОМС (по утвержденному ЛНА по учреждению).
Далее, еще хитрей, что если будут возможности работодатель может устанавливать и другие дополнительные выплаты от оказания платных услуг, ДМС, в сумме не меньше 15% от оклада. То, бишь, не важно как ты работал, но 15% от оклада - 500 рублей он тебе доплатит.
Обалдеть! А как к примеру, у Вас с теми кто в срок не прошёл курсы? Или категорию не подтвердил?
Вообще в трудовом договоре должны быть прописаны ВСЕ надбавки до копеечки, категории унас в % от оклада. Допустим, оклад у м/с 4000 рублей, у неё высшая категория (50%), то доплата будет 2000 рублей. По стажу - тоже самое, максимально (не учитывая СМП, ФАПы, участковых) - 30%.
Судя по тому, чтоВы написали, у Вас ЗП вообще копейки получаются? Т.е., медсестра со стажем и 15 не получает, или всё же оклады нормальные?
bmv:А льготная пенсия как же? Вот и приходят, смотрят, действительно ли человек работает в данном учреждении, штатное расписание отделения, работает ли человек в этом отделении, в какие часы, журналы учета рентгенологических исследований (где должны быть написаны на журнале фио врача и лаборанта (смены, которая работает в данном кабинете). Все смотрят. Сначала в ОК, потом на месте в отделение, потом идут в бухгалтерию, смотрят табулирование работников. сколько больничных в году у льготников. Ищут мертвые души.
Проверяют смены работы.
У нас ПФ делал проверку только исключительно в нашем отделе, и не более, никуда не пихаются, а по спорным случаям - встречаемся в суде)))) они меня очень любят :sestra: Не было ни одного случая отказа. А ежегодно, как я выше писала, мы предоставляем полный пакет требуемых документов, ну и у меня отдельное лицо на пенсионке сидит, а по судам - йа хожу, собственной персоной. Юрист у нас только документы готовит. Ну и свидетели с отделений, как бы)))
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Я прошу прощения,может моя просьба разобраться в ситуации и подсказать как действовать и кажется нытьем и обливанием грязью начальство,но я так не считаю.Работу я себе найду,тут проблем нет.Разве не для того мы здесь собрались,чтобы поддержать и посоветовать?С высоты зам главного Вам,видимо не очень понятен весь об'ем работы.Простите за беспокойство.
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
Откуда: Владивосток
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ж.В. »

doktor79:С высоты зам главного Вам,видимо не очень понятен весь об'ем работы.Простите за беспокойство.
doktor79, не обижайтесь. Все прекрасно мне понятно. Я из такого же теста, что и Вы. Также мне, а в первую очередь вашему начальству понятно и то, что до сегодняшнего дня вы выполняли весь этот объем. Значит и завтра сможете выполнять. Тогда в чем возникла проблема? Пациенты жалуются что не могут попасть на ДС? Что медсестра одна и долго приходится ждать? Что медсестра не успевает следить за состоянием пациентов и пр?? Если жалуются, то это хоть какая-то возможность, что ваша проблема "сдвинется с мертвой точки". Если не жалуются - значит у вас все хорошо, вы хорошие работники, справляетесь, жалоб нет. Молодцы! Зачем что-то менять? Никого не волнует что вы все физические силы оставляете на работе.
doktor79:Разве не для того мы здесь собрались,чтобы поддержать и посоветовать?
Ну так это и есть совет
Можно найти другое место, с нормальными условиями и спокойно работать.
Но что-то подсказывает мне, что не смотря на все ваши трудности, вам не очень хочется расставаться с этим местом. Это так?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Полотенце для рук медсестры и врача
    elena555 » » в форуме Санэпидрежим
    26 Ответы
    18535 Просмотры
    Последнее сообщение Achacha
  • Как отказаться от работы врача?
    ramzesa » » в форуме Дискуссионный клуб
    8 Ответы
    2577 Просмотры
    Последнее сообщение ramzesa
  • Шапочки для врача и медсестры
    олька777 » » в форуме Стоматология
    21 Ответы
    21136 Просмотры
    Последнее сообщение нурбану
  • Рабочий столик врача
    Дева » » в форуме Стоматология
    7 Ответы
    4028 Просмотры
    Последнее сообщение Татьяна Поляк
  • От медсестры до врача невролога
    8 Ответы
    7237 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Л.

Вернуться в «Оплата труда, отпуска, пенсия»