Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии ⇐ Дискуссионный клуб

[Samoshkina]

Здравствуйте, я Наталья. Я получаю второе высшее образование в ВМА им. Кирова, а по первому образованию я социальный психолог (5 лет проработала организатором здравоохранения). Сейчас я учусь на врача, специальность моя - лечебное дело. Я очень люблю медицину, собственно, в поисках сайтов об организации труда я и нашла Ваш форум.
Я внимательно прочитала все разделы вашего сайта. Я не могу согласиться с взглядами Самойленко на роль среднего медицинского персонала. И сразу предупрежу, я отношусь с искренней симпатией ко всем коллегам-медикам, поэтому постараюсь выразить мою точку зрения очень аккуратно. Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

В России здравоохранение организовано точно так, как оно работало весь советский период. То есть по системе Семашко и Тейлора, для которой характерно строгое разделение труда между врачами разных специализаций и средним персоналом, то есть медсестрами. Эта система появилась в 1930-е годы, но будет ли она вечной? Ничего вечного не бывает. И на смену системе Семашко обязательно придет более эффективная система труда.

Когда я была маленькой, в булочной на Литейном кассиры считали сдачу на механических счетах. Если не помните, то объясню, это такая рама с колечками - баранками на проволочках в деревянной раме. Потом появились калькуляторы. Потом - автоматические кассовые аппараты со считывателем штрих-кода.

И это на моей памяти, а мне всего 33 года. Удивительно? Нет! Это прогресс, это естественно. И когда я через пять лет окончу вуз, я уверена, жизнь станет еще лучше.

Профессия медицинской сестры появилась на заре массового здравоохранения. Надо было сразу и резко увеличить доступность сравнительно качественной медпомощи. Для этого нужны были кадры, но поскольку подготовка врача стоит дорого и длится долго, был найден "выход" - готовить специалистов низкой квалификации, которые бы делали назначения этих самых врачей. То есть увеличение производительности труда достигалось за счет специализации работ в стационарном ЛПУ. Система Семашко позволяет сделать лишь одно - оказать большому числу жителей медицинские услуги посредственного качества.  Поэтому она нас больше не устраивает. Ну нельзя лезть в 21 век с технологиями прошлого века. Вам знакома ситуация, когда больному перед аортокоронарным шунтирование "забывают" сделать клизму, и он умирает от непроходимости кишечника? А я это видела в Госпитале ФСБ в Москве. Дело было так: хирург подумал, что клизму назначит анестезиолог, анестезиолог назначать ее письменно не стала, так как подумала, что медсестра ее сделает и так. Медсестра же решила, раз нет назначения, так и не надо делать. И не сделали, так как никто не нес лично осознаваемой ответственности за подготовку больного к операции под общей анестезией. В результате больной умер.

Я думаю, нашей стране не нужно так много медсестер, а нужно гораздо больше высококлассных врачей с универсальным образованием. В мире на смену системе Семашко приходят системы фирм Тойота и Гугл. В этих системах в стационаре вообще нет среднего медперсонала (в нем нет необходимости). Почему? Да потому, что когда за конкретным больным закреплена бригада врачей, возникает личная ответственность за жизнь пациента, невозможна ситуация, когда назначения не исполняются, ведь члены врачебной бригады лично их исполняют и контролируют работу друг друга. Время личного контакта врача и пациента намного дольше, значат возникает тесная обратная связь между состоянием пациента и коррекцией назачений. Опыт клиник Японии, Франции и Великобритании, где работают только врачи говорит о том, что смертность снижается в 1,5-2,0 раза, число дней госпитализации, в среднем, меньше на 20%. Наибольший эффект достигается за счет вовлечения всего медперсонала в лечебный процесс и за счет более полного удовлетворения потребностей пациентов (к этому приводит взаимозаменяемость врачей в бригаде). Функции по уходу за больными выполняют именно врачи, так как это критически важный элемент лечения, а когда на врача (ассистента врача) приходится всего 4-5 больных, это необременительно и легко. 

И у нас так будет. Это прогресс, его не остановить тем, кто думает, что у нас всегда будет система Семашко, от которой в мире отказываются. Вспомните пример со счетами на кассе в булочной.

Я прошу, если есть возможность, интерес и желание, УЧИТЕСЬ, получайте ВРАЧЕБНЫЕ специальности. 

Вы  больше принесете пользы в качестве классных ВРАЧЕЙ.

И не верьте тем, кто тянет вас в прошлый век.

Подробнее о новых производственных системах читайте тут: tpm-centre . ru




 

[murmoshka]

В больнице Toyota Memorial Hospital следующие нормы обеспечения медицинским персоналом в реанимации:
-- На одного больного: 4 врача, т.е. одна бригада + 1 дежурный специалист. Это исходя из 6-часового рабочего времени на смену.
Суточных дежурств там вообще нет. И не было с самого начала.

[ВВС]

Вообще же, среднее медицинское образование - это наследие тоталитарных систем. В этих системах и работали системы Форда и Семашко. Для демократии такие системы не годятся, потому что в эпоху Форда и Семашко человеческая жизнь не очень-то и ценилась. Разве не так?

Не так.
По поводу нормативов еще раз попрошу ссылки

[Ж.В.]

murmoshkа, а когда по вашему мнению, наступит это "светлое" для пациентов время? В той же Японии, но во всех ее клиниках? И вы хотя бы представляете каков должен быть показатель обеспеченности населения врачами?

[murmoshka]

TPS Encyclopedia / Ogawa S. Okamura P. -Tokyo: JIPM, 2004. - 518 p.
Взято отсюда

[Ж.В.]

Имеющий глаза да увидит.
Многопрофильная клиника на 1500 коек. В ней нет ни одной медсестры, штат врачей составляет 900 человек. Уход за больными осуществляют только врачи, потому что врачебные бригады закреплены за каждым пациентом. Профиль клиники - хирургия, терапия, восстановительная медицина.

Извините, увидела. Не пойму только как 900 врачей могут обеспечить полноценный УХОД 1500 пациентам? В наших клиниках соотношение персонала к койко-месту намного выше чем 1:1, а качество страдает.
Вы начали тему, что вы хотели сказать, дав ей такое название? Мы поняли, что вы ссылаетесь на литературные данные, но они согласитесь, не совсем актуальны уже (2004 г). Хочется узнать ваше личное мнение по этому вопросу? Вы куда дальше пойдете, когда эта "благодать" придет к нам?

[twin]

Я на минутку представила,как врачи сами себе делают назначения, и сами бегут их выполнять.
Ах да, а ещё бывают отделения, в которых на 1 м/с + 1 деж. врач 40-60 пациентов.(вот классно врачу будет ёщё и без сестры).
Мы всё ещё в России живем. И не надо об этом забывать. Нам до их системы здравоохранения ёще прилично топать.

[murmoshka]

У меня, к сожалению, нет более новых данных, потому что пришлось ссылаться на ту книгу, которую подарили в 2004 году в издательстве Стандарты и качество, когда я там работала.
Возможно, как-то политика была и скорректирована в более поздний период, ведь прошло не менее семи лет.

..... И все разговоры на вашем форуме, типа "сколько хлорки сыпать в раствор для уборки процедурной", или "когда нам в клизменную принесут одноразовые кружки Эсмарха" - это переливание из пустого в порожнее.

Не это составляет сущность реформы здравоохранения. Совсем не это.

Дело в том, что в организационной психологии еще в 1970-е годы хорошо поняли, что радикально больница становится лучше, когда коллектив становится носителем знаний и творцом новых смыслов. Очень много об этом писал израильский врач Ицхак Адизес. Он в своей больнице и реализовал свою модель: больница - клиническая база медицинского вуза, больница - школа кадров, больница - носитель и генератор знаний. Да и взгляды японских организаторов здравоохранения, того же Таити Исикавы, не сильно отличаются от этой точки зрения, хотя они были высказаны независимо друг от друга.

Надо не просто увольнять медсестер, увеличивать число врачей (эти меры сами по себе разрушительны), строить новые больницы, а развивать технологии. Ведь TPS, производственная система фирмы Тойота, это, в первую очередь, организационная система, организационная технология. Может быть, даже скорее всего, для России в массовом варианте будет выгоден вариант, где будет сохранено некоторое количество средних кадров, но это временное решение. А в перспективе будет, как в том же Санте, или в Гугл хоспитал.


Все будет хорошо, вот увидите.

Текст сообщения модерирован. Избавьте форум от дилетантских антиправительственных рассуждений.

[Светл@на]

И все разговоры на вашем форуме, типа "сколько хлорки сыпать в раствор для уборки процедурной", или "когда нам в клизменную принесут одноразовые кружки Эсмарха" - это переливание из пустого в порожнее.

Скажите пожалуйста, мы вас звали на наш форум? мы слёзно просили вас присоединиться к нам, таким убогим и глупым, что далее чем на хлорку нашего интеллекта не хватает?

[Ирина И.]

Все будет хорошо, вот увидите.

Главное, чтобы вы это увидели. И желательно не из окна психоневрологического диспансера.

[ВВС]

Поскольку ТС идентифицирована, как клон забаненной за хамство и неадекватность участницы, клон отправлен в бан, последние сообщения удалены.