Нормативно-правовая помощь ⇐ Обмен опытом [общая для всех тематика]

[ascorbinka]

Здравствуйте,коллеги!
Я работаю старшей м/с в КДЦ

Здравствуйте, Olga76. КДЦ - это клинико-диагностический центр, если это так то Вам возможно поможет материал со страницы форума медицинские сестры по физиотерапии и массажу, там и по лаборатории есть. Смотри здесь Медсестры физиотерапии и медсестры массажа

[Olga76]

Спасибо,но мне лаборатория не интересна.КДЦ это да консультативно-диагностический центр.У нас медсестры табелируются по 7,7 ч ,вот я и хочу узнать в каком документе это прописано.

[ВВС]

Вы правы - неверно. Должно быть 7,8.
6 минут недорабатывают ежедневно.

[Водяной из болота]

У нас медсестры табелируются по 7,7 ч ,вот я и хочу узнать в каком документе это прописано.

Норма рабочего времени 38,5 часов в неделю установлена в Постановлении СНК СССР от 11.12.1940г. № 2499 и приказе Наркомздрава от 12.12.1940г. № 584 “О продолжительности рабочего дня медицинских работников”(эти два документа действуют и сегодня, что легко можно проверить по базе "Консультант").
До 2002 года действовал КЗоТ, в соответствии с которым в т.ч. и в здравоохранении была установлена 6-ти дневная рабочая неделя, и перед выходным продолжительность рабочего дня составляла 6 часов, т.е. сокращалась на 30 минут.
(6,5 часов х 6 дней) - 0,5 часа = 38,5 (норма в неделю).
Если использовать данную норму при пятидневной работе ,получается:
38,5 часов : 5 = 7,7 часа(или 7 часов и 42 минуты)
А вот для младшего персонала, в соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации, устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю:
39 часов : 5 дней = 7,8 часа (или 7 часов 48 минут).

У нас пока так считают и табелируют.

[ВВС]

Водяной из болота, Уважаемый коллега, спросите (можно от моего имени Вашего кадровика)
1. Существует ли с его точки зрения разница между понятиями "продолжительность рабочего дня" и "нормальная продолжительность рабочего времени"? И кто дал право подменять одно понятие другим?
2. На каком основании он использует нормы КЗОТ сегодня, притом в той части, которая противоречит требованиям ТК? (ныне по ТК требования про "на 30 минут меньше" нет - см. ст. 95)
3. Неужели он сам не видит противоречия между используемой нормой закона "продолжительность рабочего дня 6,5 часов" и табелируемой цифрой 7,7 часа
4. Каким образом, по его мнению, при норме рабочего дня 6,5 часов работают работники стационаров (по 8,12,24)?
5. Читал ли он сам текст поименованных нормативных актов, а не только растиражированный комментарий к ним?

Если сумеет ответить - сообщите - это не полный список вопросов.

[Водяной из болота]

Уважаемый Валерий Валерьевич.Почему тогда до сих пор не отменены эти документы?
".......Приложение N 3
к Постановлению СНК СССР
от 11 декабря 1940 г. N 2499


СПИСОК
МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ДЛЯ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ
ШЕСТИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ


(с изм. и доп., внесенными Постановлениями Совмина СССР
от 07.09.1961 N 821 - СП СССР, 1961, N 14, ст. 110;


Врачи и средний медицинский персонал следующих медицинских учреждений:
больниц, родильных домов, клиник, лечебниц и других стационарных лечебных учреждений;
специализированных санаториев, профилакториев, станций санитарной авиации, станций и пунктов переливания крови;
амбулаторно-поликлинических учреждений (за исключением врачей, занятых исключительно амбулаторным приемом больных);
здравпунктов и медицинских пунктов первой помощи, станций и пунктов скорой и неотложной медицинской помощи;
санитарно-эпидемиологических учреждений (санитарно-эпидемиологических станций, малярийных станций, санитарно-бактериологических лабораторий, санитарных пропускников, дезинфекционных станций и пунктов, домов и пунктов санитарного просвещения и т.п.);
врачебных, фельдшерских, акушерских и сестринских общих и специализированных кабинетов, пунктов и отрядов;

женских и детских консультаций, домов ребенка, детских домов, детских комнат и комнат матери и ребенка;
учреждений судебно-медицинской экспертизы;
научно-исследовательских институтов и лабораторий.
Врачи-эпидемиологи, санитарные врачи, санитарные инспекторы и санитарные фельдшеры.
Врачи яслей и молочных кухонь.
Диспетчеры и эвакуаторы станций скорой медицинской помощи.






Приложение N 4
к Постановлению СНК СССР
от 11 декабря 1940 г. N 2499


СПИСОК
МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ДЛЯ КОТОРЫХ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ
ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ


(с изм. и доп., внесенными Постановлением Совмина СССР
от 08.07.1977 N 618)


Врачи амбулаторно-поликлинических учреждений (поликлиник, амбулаторий, диспансеров, медицинских пунктов, станций, отделений и кабинетов), занятые исключительно амбулаторным приемом больных.
Врачи врачебно-трудовых экспертных комиссий (ВТЭК) и врачебно-консультационных комиссий (ВКК).
Врачи-стоматологи, зубные врачи и зубные врачи-протезисты.
Врачи и средний медицинский персонал, работающие в течение всего рабочего времени на медицинских генераторах ультракоротковолновой частоты (УКВЧ) мощностью свыше 200 ватт.
Абзац утратил силу. - Постановление Совмина СССР от 08.07.1977 N 618....."

Получается, что если этот документ действующий и четко устанавливает 6,5 часовой рабочий день, да плюс еще с нормой статьи современного ТК(ст. 95"...Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать пяти часов...".), то при шестидневной рабочей неделе, недельная норма часов будет еще меньше:(6,5 часов х 5 дней )=32,5 + 5 часов (ст. 95 ТК) =37,5 часа.?????
Соответственно, при пятидневке: 37,5:5 = 7,5 часа......

[kapa]

Водяной из болота, Раритет, я до них еще не "докопалась", пока на 70-ых годах где то зависла
И ведь действительно не отменили еще...

[bmv]

kapa, я то же на 70 зависла, докопалась, но еще не все переварила. Хочу скапать все советские приказы, и переварить.

[ВВС]

Вы, пардон му, все неотмененные документы собираетесь использовать в локальном нормотворчестве? ОК....
Субботний день, отоспавшись, можно и поразвлечься
1. Логика в Ваших рассуждениях нарушена в использовании установленной продолжительности рабочего дня для расчета недельной нагрузки часов - поэтому в итоге Ваша конструкция сводится к "поскольку законом установлена продолжительность 6,5 часов - мы установили продолжиельность 7,7 часа". При этом очевидно нарушили норму права, на которую и опирались.
Правильно (уж если использовать ТОТ документ было бы так
а) закон установил максимальную продолжительность смены - 6,5 часов
б) иным актом установлено количество смен в неделю - 5 (а было 6, но это другой вопрос. Другой! не связанный)
в) недельная нагрузка составит 5 дней * 6,5 часов (максимальная продолжительность) = 32,5 часа. Что не превышает установленный ТК верхний предел 39 часов в неделю. quot erat demonstrandum

2. Самый главный вопрос "а почему его не отменили" разрешается анекдотом про неуловимого Джо - а кому он на фиг нужен. (Доказательства в следующем пункте). Количество федеральных юристов относительно невелико, а объем ретродокументов колоссален. Поэтому в праве есть формулировка "фактически утратил силу" или "фактически не применяется"

3. Но чтобы жизнь не прошла скушно рекомендую Вам рассмотреть с кадровиками исполнение следующих не отмененных (!!!) правовых норм.

В канун Рождества Христова (24 Декабря) и праздника Св. Троицы работа оканчивается в 12 час. дня.
...
5. Ночным временем считается время от 9 часов вечера до 5 час. утра.
...
10. В расписание праздников, в кои не полагается работать (п. 2 ст. 103 Уст. о Пром. Труде), включаются обязательно все воскресные и следующие праздничные дни: 1 Января, 6 Января, 27 Февраля, 25 Марта, 1 Мая, 15 Августа, 14 Сентября, 25 и 26 Декабря, пятница и суббота Страстной недели, понедельник и вторник Пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника Сошествия Св. Духа.
Примечание 1. Для не-христиан допускается внесение в расписание других праздников, взамен воскресных, сообразно закону их веры; из остальных же упомянутых в сей ст. праздников для них обязательно внесение тех, кои не указаны в следующем примечании.
Примечание 2. По желанию большинства рабочих предприятия или хозяйства или какого-либо его отделения праздничные дни 1 и 6 Января, 15 Августа, 14 Сентября, 26 Декабря, суббота Страстной недели и понедельник Пасхальной недели могут быть заменяемы другими свободными днями.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 84850C4F8F
Ссылка работает только по ночам и в выходные

[bmv]

Ссылка работает только по ночам и в выходные

Их можно найти и в другом месте, к примеру
http://www.libussr.ru/infdoc6.htm

Правда там искать сложно, общий перечень длинный.

А уж использовать может каждый по своему.

"Закон - на улице натянутый канат,
Чтоб останавливать прохожих средь дороги,
Иль их сворачивать назад,
Или им путать ноги.
Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет!
Никто и подождать не хочет!
Кто ростом мал - тот вниз проскочит,
А кто велик - перешагнет" (Жуковский)