Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии ⇐ Дискуссионный клуб

[Samoshkina]

Здравствуйте, я Наталья. Я получаю второе высшее образование в ВМА им. Кирова, а по первому образованию я социальный психолог (5 лет проработала организатором здравоохранения). Сейчас я учусь на врача, специальность моя - лечебное дело. Я очень люблю медицину, собственно, в поисках сайтов об организации труда я и нашла Ваш форум.
Я внимательно прочитала все разделы вашего сайта. Я не могу согласиться с взглядами Самойленко на роль среднего медицинского персонала. И сразу предупрежу, я отношусь с искренней симпатией ко всем коллегам-медикам, поэтому постараюсь выразить мою точку зрения очень аккуратно. Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

В России здравоохранение организовано точно так, как оно работало весь советский период. То есть по системе Семашко и Тейлора, для которой характерно строгое разделение труда между врачами разных специализаций и средним персоналом, то есть медсестрами. Эта система появилась в 1930-е годы, но будет ли она вечной? Ничего вечного не бывает. И на смену системе Семашко обязательно придет более эффективная система труда.

Когда я была маленькой, в булочной на Литейном кассиры считали сдачу на механических счетах. Если не помните, то объясню, это такая рама с колечками - баранками на проволочках в деревянной раме. Потом появились калькуляторы. Потом - автоматические кассовые аппараты со считывателем штрих-кода.

И это на моей памяти, а мне всего 33 года. Удивительно? Нет! Это прогресс, это естественно. И когда я через пять лет окончу вуз, я уверена, жизнь станет еще лучше.

Профессия медицинской сестры появилась на заре массового здравоохранения. Надо было сразу и резко увеличить доступность сравнительно качественной медпомощи. Для этого нужны были кадры, но поскольку подготовка врача стоит дорого и длится долго, был найден "выход" - готовить специалистов низкой квалификации, которые бы делали назначения этих самых врачей. То есть увеличение производительности труда достигалось за счет специализации работ в стационарном ЛПУ. Система Семашко позволяет сделать лишь одно - оказать большому числу жителей медицинские услуги посредственного качества.  Поэтому она нас больше не устраивает. Ну нельзя лезть в 21 век с технологиями прошлого века. Вам знакома ситуация, когда больному перед аортокоронарным шунтирование "забывают" сделать клизму, и он умирает от непроходимости кишечника? А я это видела в Госпитале ФСБ в Москве. Дело было так: хирург подумал, что клизму назначит анестезиолог, анестезиолог назначать ее письменно не стала, так как подумала, что медсестра ее сделает и так. Медсестра же решила, раз нет назначения, так и не надо делать. И не сделали, так как никто не нес лично осознаваемой ответственности за подготовку больного к операции под общей анестезией. В результате больной умер.

Я думаю, нашей стране не нужно так много медсестер, а нужно гораздо больше высококлассных врачей с универсальным образованием. В мире на смену системе Семашко приходят системы фирм Тойота и Гугл. В этих системах в стационаре вообще нет среднего медперсонала (в нем нет необходимости). Почему? Да потому, что когда за конкретным больным закреплена бригада врачей, возникает личная ответственность за жизнь пациента, невозможна ситуация, когда назначения не исполняются, ведь члены врачебной бригады лично их исполняют и контролируют работу друг друга. Время личного контакта врача и пациента намного дольше, значат возникает тесная обратная связь между состоянием пациента и коррекцией назачений. Опыт клиник Японии, Франции и Великобритании, где работают только врачи говорит о том, что смертность снижается в 1,5-2,0 раза, число дней госпитализации, в среднем, меньше на 20%. Наибольший эффект достигается за счет вовлечения всего медперсонала в лечебный процесс и за счет более полного удовлетворения потребностей пациентов (к этому приводит взаимозаменяемость врачей в бригаде). Функции по уходу за больными выполняют именно врачи, так как это критически важный элемент лечения, а когда на врача (ассистента врача) приходится всего 4-5 больных, это необременительно и легко. 

И у нас так будет. Это прогресс, его не остановить тем, кто думает, что у нас всегда будет система Семашко, от которой в мире отказываются. Вспомните пример со счетами на кассе в булочной.

Я прошу, если есть возможность, интерес и желание, УЧИТЕСЬ, получайте ВРАЧЕБНЫЕ специальности. 

Вы  больше принесете пользы в качестве классных ВРАЧЕЙ.

И не верьте тем, кто тянет вас в прошлый век.

Подробнее о новых производственных системах читайте тут: tpm-centre . ru




 

[murmoshka]

Вот сообщают, что в Нью-Йорке подстанции скорой неотложной помощи, находящиеся в государственной собственности, переведены на систему вовлечения всего персонала (Total Empoyee Involvement). Это означает, что помощь больным будут оказывать только врачи. Фельдшеров, медицинских сестер больше не будет. Их не уволили - тем, кто захотел продолжить работу в Департаменте здравоохранения Нью-Йорка, дали образовательные кредиты. То есть они будут учиться на врачей, а потом продолжат работу на прежнем месте.

Вот опыт передовой больницы Силиконовой долины - The Google Hospital. Эта многопрофильная клиника на 1500 коек лечит не только инженеров-программистов, но всех желающих, причем по государственной программе обязательного страхования. В ней нет ни одной медсестры, штат врачей составляет 900 человек. Уход за больными осуществляют только врачи, потому что врачебные бригады закреплены за каждым пациентом. Профиль клиники - хирургия, терапия, восстановительная медицина.

Япония, Великобритания, Франция, Германия - во всех этих странах подготовка медсестер (среднего образования) к 2013 году будет прекращена. В Великобритании последний набор абитуриентов в средние медицинские училища состоялся в 2010 году.

Вы чувствуете тенденцию - средний медперсонал имеет слишком посредственные знания, чтобы работать и соответствовать современным требованиям. Учиться на докторов надо, уважаемые.

Имеющий глаза да увидит...

Мария Лукьянова, медсестра 31 ГКБ, г. Москва,
а одновременно - студентка РГМУ им. Пирогова.

Добавлено спустя 2 минуты:
Первый в мире государственный luxury-медпункт открывается в Нью-Йорке

В следующем месяце в Нью-Йорке открывается необычный пункт экстренной медицинской помощи. Он будет больше похож на spa-салон, чем на медучреждение. Luxury-медпункт под названием Medhattan начнет работу в середине сентября. Здание площадью 279 квадратных метров будет располагаться на Либерти-стрит на Манхэттене, рядом с местом, где находился Всемирный торговый центр. Пациентам предложат там роскошные махровые халаты, бесплатные яблоки и мюсли, кроме того, их здоровье будут поддерживать с помощью акупунктуры и массажа. Там же больные смогут приобрести лекарства по рецепту, чтобы не тратить время на визит в аптеку. А свои рентгеновские снимки и результаты тестов они смогут забрать с собой домой на флэшке. По словам одного из основателей Medhattan доктора Алисии Салцер, владельцы медпункта постарались предусмотреть все и учесть все желания клиентов. Как заявил автор идеи создания такого учреждения 47-летний доктор Лесли Миллер, Medhattan станет первым пунктом экстренной медицинской помощи, в котором пациентов будут обслуживать как в роскошном отеле. На создание luxury-медпункта ушло около семи лет. Он будет открыт 365 дней в году, специалисты Medhattan смогут оказать помощь как ребенку, так и взрослому. Однако с серьезными случаями вроде сердечного приступа придется все-таки обращаться в обычный медпункт. Кроме того, пациентов в этом учреждении будут обслуживать быстро, через пять-десять минут после обращения. Цены в этом медпункте приятно удивят. За обычный визит пациент заплатит всего 200 долларов, а то и меньше: в Medhattan действуют различные системы медицинских страховок. Еще одно отличие Medhattan от обычного медпункта - это то, что там не будет медсестер, больными будут заниматься только врачи (всего 15). По словам Алисии Салцер, доктора в Medhattan будут отбираться не только на основе их знаний и квалификации, а также по личностным качествам: медики должны быть коммуникабельными и доброжелательными по отношению к больным. Для быстрой связи со своим доктором пациентам даже будет предоставлен электронный адрес врача.

[Ellie]

А какая тенденция? У меня в России в саду яблоня росла, яблоки были красивые, но очень невкусные. Значит ли это что все яблоки России невкусные? Отнюдь нет.
Продолжительность жизни в США растет, пожилые пациенты нуждаются в большей заботе о здоровье чем молодые. U.S. Department of Health and Human Services предсказывает 29% нехватку медсестер к 2020 году.
Concierge Care, то о чем здесь пишет Murmoshka, тоже имеет право существование. Почему-то уделяется большое значение махровым халатам, для кого-то это может важно, лично для меня нет, а напитки, фрукты и т д предлагаются в большинстве мед учреждений.
По- поводу учебы "на докторов", если имеется в виду докторская степень в медсестринстве, так медсестры и учатся и получают докторские степени, а если же имеется в виду учеба на врача, то это занимает 13-17 лет и стоит в районе четверти миллиона. Может быть кто-то и согласится повесить на себя такой долг за обучение + проценты, наверное очень немногие. А во врачах кстати нехватки особой и нет. Какой смысл?

[Светл@на]

У меня такой вопрос - сестёр поднимут до уровня врачей, или врачей опустят до уровня м/с, я имею ввиду образование.

[ВВС]

Исходные темы даны несколько предвзято.
Действительно речь идет о повышении профессионального статуса мс - до бакалавриата.
По приблизительной аналогии в России это могло бы выглядеть, как "всем сестрам - повышенный уровень"

[murmoshka]

В действительности речь идет вообще об исключении должностей среднего персонала из клиник.
То есть о внедрении модели вовлечения всего персонала. Как это реализовано в той же The Google Hospital Пейджа и Брина.
Или в Toyota Memorial Hospital в Японии. Этот подход представляет собой перенесение основных принципов производственной системы фирмы Тойота (TPS) в массовое здравоохранение.
Как показывает опыт Службы скорой и неотложной помощи г. Нью-Йорка (станций и центральной больницы муниципального района Нижний Манхэттан), стоимость оказания услуг скорой помощи пациенту, в среднем, составляет 200 долларов, причем по США в среднем эта величина равна 350 долларам. Экономия достигается за счет снижения численности персонала, а также ускорения оказания помощи, что влечет за собой повышение производительности труда. Средний медицинский персонал допускает слишком много ошибок. Его низкая квалификация и разобщенность с врачами является причиной потерь, плохого качества помощи, смерти пациентов. Поэтому главным направлением развития систем здравоохранения в мире является универсализация квалификации врачей, передача им функций ухода за больными.
Что же касается России, то в этой стране здравоохранение преднамеренно поставлено в ситуацию, когда качество услуг населению остается очень низким. Дело в том, что создание стресса от плохого качества жизни, в том числе, низкого качества лечения, является одной из линий государственной политики по сдерживанию социального протеста путем создания дистресса у населения. Кроме того, занятие большого числа средних работников является средством сдерживания безработицы. Поэтому в РФ данный метод пока используется ограниченно, в основном, в ЦКБ (г. Москва), Боткинской больнице (участок обслуживания субъектов государственной охраны) и других "закрытых" ЛПУ.

[ВВС]

murmoshka, возьмите за правило выкладывая утверждения, сопровождать их ссылками на исходные статьи.
Есть ощущение, что Вы несколько пристрастно интерпретируете публикации и подходы.
Тем более, что о тоётовских принципах в медицине мы уже говорили. И что то неубедительно получилось.
Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии

[murmoshka]

К сожалению, Ваш антиспам рубит ссылки. И я не могу вставить URL адрес.
Могу прислать Вам его в личном сообщении.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Re: Без среднего медперсонала можно обойтись, более того, нужно
http://style . rbc . ru/events/2011/08/19/160800.shtml

Добавлено спустя 27 секунд:
Re: Без среднего медперсонала можно обойтись, более того, нужно
Уберите пробелы из адреса.

[ВВС]

Вот Ваша ссылка в рабочем варианте
http://style.rbc.ru/events/2011/08/19/160800.shtml но
вы привели обычный новостной сюжет, доказательность которого немногим отличается от 0. В оригинале я не вижу никакого указания, на "мы работаем БЕЗ сестер"
Надеюсь, Вы ознакомились с сайтом клиники? http://medhattan.com/
Но ладно - пусть даже так. В конце концов никто не запрещает создавать элитные клиники, где даже гардеробщица будет иметь высшее образование. (Кстати в Питере есть завод по сборке автомобилей, где все работники, включая обычных станочников принимаются только с инженерным образованием). Допустим.
Меня больше интересуют источники первой половины Вашего первого поста.

Такую же новость я могу предоставить Вам с противоположным взглядом на проблему

Все медсестры и медбратья Англии с 2013 года будут обязаны получать высшее образование, сообщило в четверг британское министерство здравоохранения.

Данное решение было принято после рассмотрения рекомендаций британского совета медсестер и акушеров, которые полагают, что это позволит улучшить качество медицинского персонала.

http://ria.ru/edu_news/20091113/193372963.html
А вот оригинальная информация http://www.guardian.co.uk/society/2009/ ... es-nmc-rcn

[murmoshka]

Ну процесс, как видите, идет. Вообще же, среднее медицинское образование - это наследие тоталитарных систем. В этих системах и работали системы Форда и Семашко. Для демократии такие системы не годятся, потому что в эпоху Форда и Семашко человеческая жизнь не очень-то и ценилась. Разве не так?

[anestezistca]

У нас в реанимации на данный момент работает в смену 1 врач и 2 м/с. Реанимация на 6 коек, бывает лежит по 7-8 человек. Так у врача без выполнения манипуляций зачастуюу "попа в мыле". А если он и назначения выполнять будет и уход осуществлять, то не выживет к концу смены.