смена перчаток после каждого больного лаборантами ⇐ Санэпидрежим

[Lasca]

kapеРеанимация у нас хирургическая. Перевязочная медсестра приходит из отделения.В отделении до 40 перевязок ежедневно. Из них около 8-в ОАР. Лоток конечно же с крышкой.После перевязки медсестра приходит в перевязочную,сбрасывает инструменты в один контейнер, отработанный материал-в бак подписанный"для отходов класса "Б" В баке-желтый мешок "отходы класса"Б", внутри залито дез.средство, лежит груз(крышка),чтоб перчатки и белье были полностью погружены в дезсредство.Вот там проходит дезинфекция, после чего-мешок протыкаем, жидкость сливается, а оставшийся мусор-в межкорпусной контейнер. Лоток-в дезинфекцию в контейнер для лотков.
Нам когда передавали перевязочную (раньше она относилась оперблоку), сказали отходы в перевязочной обрабатывать так. Нам,конечно, было странно и неудобно сначала, а потом привыкли. Вот только с погружением вечные проблемы. Крышка(груз) легкая. Погрузишь-через минуту все всплывает,перчатки и халаты "торчат" над жидкостью. Ну где тут погружение? Что за качество обработки? Ерунда какая-то.Может, что подскажете? Буду признательна.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
anestezistca писала:Отходы не копим сутками, так что всем места в емкостях хватает.


Так и мы накапливаем в течение 2 часов-не больше. Я один раз проводила эксперимент с перчатками. У меня в 8-литровый контейнер уместилось около 30 пар.А ведь туда еще и ветошь, и маски, и системы порезанные сбрасываем.Причем за 2 часа работы уходит около 70 пар перчаток.Это со всеми обработками. А в перевязочной-вообще ураган. Работает не только медсестра, а и еще врачи.Вот и набирается много.

[kapa]

В реанимации, да и в палатах на сахар обычно берет анализы палатная медсестра, чаще всего личным аппаратом пациента, к которому он привык или он сам делает с помощью медсестры. Вызывают лаборантку только, к тем кому это необходимо, у кого нет своих аппаратов. Сейчас почти все пациенты приходят с своими личными аппаратами, и медсестры почти всеми моделями владеют. Лаборантку вызывают только для контроля сахара, если большие расхождения. Потом в реанимации бывает экстренно плохо больному с диабетом, и быстрее сначала сделать анализ аппаратом пациента, чем вызвать лаборантку, так как на это уйдет время.

1. в реанимации личных вещей пациента не должно быть,все сдается!!!
2. для медучреждения ответ на анализ должен быть на бланке,и выполняться должен лаборантом и фиксироваться в журнале у лаборантов - это юридические тонкости. и расхождение с ответом глюкометра иногда достаточно большое,особенно если сахар больше 10.
3. если больному вдруг становится плохо в ренимации - выполняется забор большого количества показателей - сахар крови не может ответить на все вопросы,просто сахар просишь сразу как будет готов сообщить ответ.
4. лаборантка вызывается ко всем,у кого назначен сахар по точкам, в хирургии такие пациенты есть практически всегда (судя по ответам выше,в большом количестве больниц больные ходят в лабораторию для сдачи крови на сахар)
5. помимо сахара лаборантка еще выплняет клинич.ан.крови (правда в последнее время действительно в основном берем из вены) и ВСК.

У нас емкости:
1.Для перевяз.материала и пр.салфеток,халатов,пеленок,систем (большая)
2. Для шприцев (средняя)
3. Для инструмента (большая)
4. Для ветоши (маленькая)
5. Для перчаток (большая)
6. Для острых инструментов (спец.желтый контейнер)
Они у нас на спец.подставке,которая перекатывается,места занимает не особо много.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
С погружением те же самые проблемы,вечно полоскаешься.
Давайте немного от Адама начнем,что написано в должностной инструкции проц.м/с,есть ли там пункт,в котором указано,что она дожна выполнять перевязки в реанимации?

[bmv]

Сдается все, но единственные исключения - это личные глюкометры. Я еще когда была на практике, столкнулась с проблемой: многие диабетики отказываются от услуг медсестры, от наших шприцов и нашего инсулина. Сейчас им идут на встречу: конечно это решает не медсестра, а врач. В карте пациент пишет отказ от больничного инсулина. Показывает врачу как он контролирует свои показатели и вводит. За время предоперационной подготовки (от 1 до 2 недель) показатели прибора пациента сверяются с данными лаборатории. У нас бояться аллергических реакций и непереносимости разных инсулинов при их смене. Разумеется, что это не замена лабораторного исследования, а только в еще более экстренных случаях, когда при нахождении в реанимации резко ухудшается самочувствие (есть подозрение на гипер- или гипо-кому), при этом всегда присутствует врач, делается запись в историю болезни. Чисто физически чтобы дойти до отделения реанимации при быстром беге с другого этажа минут 5 для физически крепкого лаборанта.

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:
А еще в вечернее время с 16 до 8 остается только одна лаборантка экспресс лаборатории, которая может в данным момент быть на вызове в другой реанимации. На одну лаборантку: не меньше 30 коек разных реанимаций и бита, плюс отделения, + сах.профиль+ все остальное. Так что возможны задержки, поэтому глюкометры - единственное исключение.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
К примеру, в одной реанимации 3 зала, 16 больных, хотя бы 4-5 надо сахар, не говоря про остальное, как должна действовать лаборант: все по цито, делать по одному и бежать в лабораторию, или сразу взять все- это займет не меньше 20-30 минут (конечно с нарушением санэпидрежима), и уйдет время пока она сделает анализы и распечатает. При гипер- или гипо- коме - это верная смерть.
Это проблема сегодняшнего дня, и ещё больше завтрашнего.

[kapa]

1. Гипергликемическая кома - развивается медленно, постепенно. От появления первых призна­ков кетоацидоза до потери сознания обычно проходит от нескольких часов до нескольких суток.
В связи с медленным развитием данного вида комы не возникает такой острой необходимости делать анализ по цито,достаточно контроля сахара по точкам.(за исключением вновь поступающих больных - им весь обеъм анализов набираешь по цито и несешься с криками ура в лабораторию)

2. Гипогликемическая кома (на фоне инсулинотерапии) развивается быстро, внезапно, в течение 15-30 минут - бледность кожи, потоотделение (испарина), дрожь в теле, сердцебиение, беспокойство и чувство страха. С лечебно-диагностической целью на догоспитальном этапе можно ввести внутривенно 40-60 мл 40% глюкозы.
По своей практике скажу,что при подозрении на развитие гипогликемической комы в первую очередь несешься набирать глюкозу,а не делать анализ на сахар (естественно,по назначению врача,он оценивает состояние пациента)

3. В реанимации не назначают по 5-6 анализов на сахар по цито, назначают планово,по точкам. Контроль нужен,но это не значит что с каждым анализом надо сразу спускаться в лабораторию и диктовать ответ. По настоящему цитовые анализ на сахар (как в принципе и на любые другие показатели) назначается вновь поступившим больным или при резком ухудшении состояния. Бывает,конечно,иногда, что сразу у нескольких больных резко ухудшилось состояние,но это не 4-5-6 человек.

4. При подготовке больного к операции и некоторое время в послеоперационном периоде все инсулинозависимые пациенты переводятся с пролонгированных инсулинов на инсулин короткого действия. Вместе с эндокринологом подбирают схему введения инсулина, чтоб при резком повышении или понижении глюкозы крови во время операции или послеоперационном периоде врачи не тыкали пальцем в небо, а назначали инсулин уже по отработанной схеме.
В операционную больной не поедит ведь со своим инсулином, в реанимации после операции опять же не будет своего инсулина - поэтому работают на больничном инсулине.

5. Насчет разности в показателях глюкометров и того,что делает лаборатория леч.учреждения.
Аккучек,например,начинает безбожно врать при сахаре крови боле 12-14 и не всегда понятно в какую сторону. Опять же, врачи привыкли ориентироваться на ответы своей лаборатории, и подстраиваться под каждый глюкометр просто нереально.
Причина отказа больных делать "больничный анализ крови на сахар" в основном кроется в том, что скарификатором больнее брать кровь, чем личными иглами (ручка) - в таком варианте можно договориться с пациентом, что будем колоть палец его иглой (на отделении), в реанимации ну ни разу у меня не возникало такой проблемы, хотя и лежат пациенты не только в бессознательном состоянии.

[bmv]

Это значить, что пока у вас еще не было таких ситуаций, когда надо всем и срочно. Все зависит от типа операций, проводимых в клинике, их степени сложности, одномоментной закладки реанимации.
Может я неправильно выразилась, но больные оказываются не от анализа, на это всегда согласны, а именно от другого типа инсулина, не своего привычного. А я сталкивалась с тем, чтобы отказывались от больничного инсулина.

[kapa]

Это значить, что пока у вас еще не было таких ситуаций, когда надо всем и срочно. Все зависит от типа операций, проводимых в клинике, их степени сложности, одномоментной закладки реанимации.

Возможно после каких то операций возникает необходимость срочно делать всем данный анализ, не буду спорить, особенно в нынешнее время, когда выполняются высокотехн. операции,но в таких учреждениях нет проблем "нехватки лаборантов",в некоторых (даже скорее многих) реанимациях стоят аппараты для определения глюкозы крови в самой реанимации и есть лаборантки именно для обслуживания реанимации.
Работала в общехир.реаним. на 16 коек, - проктология,торок.хир.,абдом.хир.,травма, сосуд.хир., урология,гинекология, нейрохирургия - возможно что то упустила. На 16 коек редко когда сразу у 3-ех больных ухудшалось состояние.
Закладка реанимации - все зависит от того - плановая больница или эктренная. Если экстренная - то никто не сможет спрогнозировать какой будет поток в реанимацию,но даже при таком варианте обычно реаниматологи просят анестезиологов отзваниваться за полчасика до окончания операции,чтобы как то контролировать поток (чтобы не было параллельно сразу 3-4 переводов из операционной),обычно наши договаривались и не было выставленных в очередь кроватей больных с операционной,минут 10-15 было времени между больными.Опять же,перед переводом в реанимацию анестезиолог все же контрлирует КОСы и клинику,поэтому как то в реанимации не возникает необходимости сразу после операции брать какие то анализы по цито.

Насчет инсулина - вы видимо пропустили мои объяснения. Если планируется плановая операция (мы же именно о такой ведем речь) и пациент отказывается менять свой инсулин на "больничный", то боюсь ни анестезиолог, ни хирург не пойдут на операцию.

[Lasca]

kapочке:... Давайте немного от Адама начнем,что написано в должностной инструкции проц.м/с,есть ли там пункт,в котором указано,что она дожна выполнять перевязки в реанимации?


У нас в штате в хирургическом отделении есть ставка медсестры перевязочной. Давным-давно перевязочные сестры относились к оперблоку и вот ,примерно 2 года назад, выяснилось, что медсестры хирургического отделения и перевязочные имеют один сертификат-"Сестринское дело"(вот там написано, что медсестра должна владеть техникой обработки ран,снятия послеоперационных швов и т.д.), а в оперблоке действует "Операционное дело". И тут операционники взбунтовались.Не будем работать в перевязочной ,раз там другой сертификат.
Перевязочные ставки раздали в отделения. Рабочий день у перевязочной с 8 до 15.40.Суббота и воскресенье-выходной. Но это никого не интересует. Нужна перевязка в 21ч. -бросай процедурная медсестра работу и несись с лотком в палату. А чтоб жизнь малиной не казалась-на другом этаже пост реанимации есть. Вот туда переводим больных тяжелых или 1-е сутки после операции и туда нужно мчаться,если перевязка необходима. А в выходные -само собой и работа в отделении и перевязочная на одной медсестре.С грехом пополам девченки запомнили инструменты,номера ниток, научились обрабатывать послеоп. раны и снимать швы.

[kapa]

Санпин по проф-ке ВБИ в хир.

5.23. Стерильный перевязочный стол накрывается медицинской сестрой на каждую перевязку

- каким образом ваши сестры накрывают стерильный стол в реанимации?

7.13. Все изделия медицинского назначения подлежат дезинфекции сразу после применения у пациента.

- это по поводу того, что м/с после перевязки в реанимации бежит с отработанным инструментом и материалом по этажам к себе на отделение - думаю согласитесь,что это нарушение санпина?

У нас в штате в хирургическом отделении есть ставка медсестры перевязочной.

- она и должна быть в обязательном порядке. Знакомы ли вы со штатным расписание отделения реанимации? Мне с трудом верится,что у них в штате нет ставки перевязочной сестры. Или даже на дренирование плевральной полости вызывают вашу перевязочную сестру?

И тут операционники взбунтовались.Не будем работать в перевязочной

- и правильно сделали, они действительно не перевязочные сестры и лезть не в свою нишу незачем.

Рабочий день у перевязочной с 8 до 15.40.Суббота и воскресенье-выходной. Но это никого не интересует. Нужна перевязка в 21ч. -бросай процедурная медсестра работу и несись с лотком в палату.

- каждый такой вызов должен соотвествующе оформляться и только с согласия м/с ее можно привлечь к работе во внеурочное время, и оплачиваться вроде в двойном размере должно это время (точно не помню). Вы наверное тут еще описались,не процедурная,а перевязочная.
Еще раз насчет штатного расписания реанимации - вы уверены,что там все на ставках анестезисток? в последнее время в реанимациях много ставок именно палатных м/с - и их сертификат от сертификатов ваших сестер ничем не отличается.
Вы меня извините,мне просто вообще дико слышать,что кто то бегает делать с отделения на перевязки в реанимацию. Мы всегда старались наоброт ограничить количество людей,которые появлялись бы в реанимации с дургих отделений (притом на всех местах моей работы). Единственное от чего мы отказались - это от ассистирования при наложении трахеостомы,одно время это выполнялось в реанимац.зале,но после наших отказов это стали делать в операционной.

К слову,при пересдаче смены пациент - должен быть перестелен,умыт,подмыт,отсанирован,дренажные банки поменяны,повязки должны быть сухими, все центр.и периферич.катетеры должны быть промыты,при загрязнении долны быть поменяны на них повязки (хотя если следовать тому,как это обстоит у вас,то и подключички должны переклеиваться вашей перевязочной), все линии и в/в системы должны быть поменяны на новые (говорю как у нас было) и пр.пр - только в этом варианте старшая сестра разрешит мне уйти с работы и не напишет на меня никакой докладной

[anestezistca]

У нас, например, в реанимации на 6 коек: 9 ставок суточных м/с и 1 дневная. Все по штатному расписанию являются медсестрами палатными. Правда, на дневную работу желающих нет. Ставки перевязочной сестры нет, но не исключено, что это входит в обязанности дневной сестры.

[kapa]

У нас, например, в реанимации на 6 коек: 9 ставок суточных м/с и 1 дневная. Все по штатному расписанию являются медсестрами палатными. Правда, на дневную работу желающих нет. Ставки перевязочной сестры нет, но не исключено, что это входит в обязанности дневной сестры.

Так и у них в вечернее время и выходные дни делают перевязки именно постовые сестры. Если возникает такое недоразумение,то думаю это стоит в обязательном порядке отобразить в должностных инструкциях.