Профессия медсестры - кризис или нет? ⇐ Дискуссионный клуб
Модератор: kapa
-
Автор темыАнна Д.
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 434
- Зарегистрирован: 08.05.2011
- В медицине с: 2004
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Re: Абитуриент 2009 - кто поступает в мед. училище в этом году?
Для размышления.
Как думаете, нужно ли спасать ли профессию? 2020 год в медицине объявлен всемирным годом медицинской сестры и акушерки. В этот год Россия входит с кризисом в сфере государственного здравоохранения и с ужасным состоянием образования, низким уровнем оплаты и качеством работы среднего медицинского персонала. При этом советы сестер и прочие формальные, официальные и обязательные органы существуют. Но резервов для восстановления медсестер нет. Мигранты не помогут, это не врачебная профессия и приезжих капля в море. Такие профессии как санитар, младшая медсестра, домашняя сиделка - в государственной медицине уже практически отсутствуют. Следующие будут медсестры и акушерки (об этом я говорила ещё 4-5 лет назад). На скорой помощи медсестер почти нет, разве что изредка можно увидеть реанимационную бригаду с анестезисткой. В стационарах медсестры часто работают за уборщицу, санитарку, младшую медсестру и немного за себя. В поликлиниках функции медсестер разделили между врачами и администраторами без медицинского образования. Итог - если вы попадете в поликлинику - не факт, что доберётесь до медицинской помощи. Умереть в поликлинике без первой помощи так же реально, как на улице.
В профессии медсестер не просто кризис, там катастрофа, о которой даже говорить некому. Мы знаем Леонида Рошаля, который, как бы не поступал, но имеет голос и может что-то сказать. От имени медсестер сказать не может никто. Эта профессия умирает молча, и я думаю, а может, в России медсестры не нужны? Может, это закономерная эволюция и так надо? Я бы с удовольствием подискутировала на любой стороне: на стороне Зла (на сегодня профессия вырождается и умирает и этому лучше не мешать, всех заменят роботы или алгоритмы для не-медиков, важно сохранить хотя бы врачей) или на стороне Добра (надо вносить профессию в красную книгу и восстанавливать численность, а главное качество).
P.S. В октябре на заседании совета по региональному здравоохранению в Совете федерации Валентина Матвиенко признала, что в первичном звене не хватает более 130 тыс. человек среднего медицинского персонала
Как думаете, нужно ли спасать ли профессию? 2020 год в медицине объявлен всемирным годом медицинской сестры и акушерки. В этот год Россия входит с кризисом в сфере государственного здравоохранения и с ужасным состоянием образования, низким уровнем оплаты и качеством работы среднего медицинского персонала. При этом советы сестер и прочие формальные, официальные и обязательные органы существуют. Но резервов для восстановления медсестер нет. Мигранты не помогут, это не врачебная профессия и приезжих капля в море. Такие профессии как санитар, младшая медсестра, домашняя сиделка - в государственной медицине уже практически отсутствуют. Следующие будут медсестры и акушерки (об этом я говорила ещё 4-5 лет назад). На скорой помощи медсестер почти нет, разве что изредка можно увидеть реанимационную бригаду с анестезисткой. В стационарах медсестры часто работают за уборщицу, санитарку, младшую медсестру и немного за себя. В поликлиниках функции медсестер разделили между врачами и администраторами без медицинского образования. Итог - если вы попадете в поликлинику - не факт, что доберётесь до медицинской помощи. Умереть в поликлинике без первой помощи так же реально, как на улице.
В профессии медсестер не просто кризис, там катастрофа, о которой даже говорить некому. Мы знаем Леонида Рошаля, который, как бы не поступал, но имеет голос и может что-то сказать. От имени медсестер сказать не может никто. Эта профессия умирает молча, и я думаю, а может, в России медсестры не нужны? Может, это закономерная эволюция и так надо? Я бы с удовольствием подискутировала на любой стороне: на стороне Зла (на сегодня профессия вырождается и умирает и этому лучше не мешать, всех заменят роботы или алгоритмы для не-медиков, важно сохранить хотя бы врачей) или на стороне Добра (надо вносить профессию в красную книгу и восстанавливать численность, а главное качество).
P.S. В октябре на заседании совета по региональному здравоохранению в Совете федерации Валентина Матвиенко признала, что в первичном звене не хватает более 130 тыс. человек среднего медицинского персонала
-
Сергей Л.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 6801
- Зарегистрирован: 12.11.2010
- Должность: программист
- Откуда: Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Хорошо помню речь главного анестезиолога-реаниматолога Москвы на одной из клинико-анатомических конференций, насколько помню, в 2017 году, на которой он прямо заявил, что образовательных программ по АиР для врачей по Москве предостаточно, и что низкая квалификация врачей по обсуждавшемуся тогда случаю - это исключительно следствие низкого уровня самосознания этих анестезиологов-реаниматологов.
А вот тут согласиться не готов. Иногда так бывает, но в нормальных организациях руководители должны быть заинтересованы в познаниях врачей, поэтому такие руководители отправляют врачей на конференции. Некоторые врачи ездят сами.anestezistca: 07 янв 2020, 18:11Причем с врачами такого не происходит - кроме занятий по ООИ других тем для них нет
Хорошо помню речь главного анестезиолога-реаниматолога Москвы на одной из клинико-анатомических конференций, насколько помню, в 2017 году, на которой он прямо заявил, что образовательных программ по АиР для врачей по Москве предостаточно, и что низкая квалификация врачей по обсуждавшемуся тогда случаю - это исключительно следствие низкого уровня самосознания этих анестезиологов-реаниматологов.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Овечки тоже -
все с клыками.
-
anestezistca
- Модератор
- Всего сообщений: 8482
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- В медицине с: 1991
- Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
- Откуда: г Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
На клинико-анатомических конференциях разбирают интересные случаи, которые могут встречаться редко и не все врачи могут владеть информацией по даному вопросу, особенно, если в процессе своей работы ни разу с этим не сталкивались. Учиться надо, но на конференциях, вебинарах, мастер-классах и т.д. А у нас одно и тоже из года в год, так как при проверках "заваливаемся" на банальных вещах: температуру в журнале впрок отметили, генеральную уборку в журнале не отметили, на бирке к дезсредству дату разведения не написали.
Конференции - это одно, а занятия на рабочих местах - совершенно другое. на конференциях можно узнать что-то для себя новое, обменяться опытом. А когда на рабочем месте медсестрам читают выдержки из санпинов и прочих документов, в которых они должны ориентироваться и то, что выполняется рутинно, ежедневно в процессе работы - это смешно. Это говорит о непрофессионализме среднего персонала.Сергей Л.: 07 янв 2020, 19:59 Иногда так бывает, но в нормальных организациях руководители должны быть заинтересованы в познаниях врачей, поэтому такие руководители отправляют врачей на конференции. Некоторые врачи ездят сами.
Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
На клинико-анатомических конференциях разбирают интересные случаи, которые могут встречаться редко и не все врачи могут владеть информацией по даному вопросу, особенно, если в процессе своей работы ни разу с этим не сталкивались. Учиться надо, но на конференциях, вебинарах, мастер-классах и т.д. А у нас одно и тоже из года в год, так как при проверках "заваливаемся" на банальных вещах: температуру в журнале впрок отметили, генеральную уборку в журнале не отметили, на бирке к дезсредству дату разведения не написали.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
-
Сергей Л.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 6801
- Зарегистрирован: 12.11.2010
- Должность: программист
- Откуда: Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вы упомянули врачей. На врачебных образовательных мероприятиях клинические рекомендации разбираются в обязательном порядке, в том числе с последними обновлениями.anestezistca: 07 янв 2020, 20:27Конференции - это одно, а занятия на рабочих местах - совершенно другое. на конференциях можно узнать что-то для себя новое, обменяться опытом. А когда на рабочем месте медсестрам читают выдержки из санпинов и прочих документов, в которых они должны ориентироваться и то, что выполняется рутинно, ежедневно в процессе работы - это смешно. Это говорит о непрофессионализме среднего персонала.
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Тот случай, который обсуждался на той конференции, можно, к сожалению, считать банальным.anestezistca: 07 янв 2020, 20:27На клинико-анатомических конференциях разбирают интересные случаи, которые могут встречаться редко и не все врачи могут владеть информацией по даному вопросу, особенно, если в процессе своей работы ни разу с этим не сталкивались.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Овечки тоже -
все с клыками.
-
Автор темыАнна Д.
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 434
- Зарегистрирован: 08.05.2011
- В медицине с: 2004
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Это человеческий фактор, ИМХО. Как раз потому что рутина, ну и люди не роботы, тем более если это реанимация. М/с могла физически не успеть отметить температуру в журнале, если предположим в этот момент пациент умирал, а тут проверка появляется. Утрировано, но в целом так и есть.
-
Безнадежный пациент
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 5437
- Зарегистрирован: 21.07.2010
- Должность: студент
- Откуда: Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Сергей Л., и на этих КАК были уволены многие главные врачи а на их место пришли те, результат работы которых мы видим. Уволены мгновением руки.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
-
anestezistca
- Модератор
- Всего сообщений: 8482
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- В медицине с: 1991
- Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
- Откуда: г Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Это не в реанимации..
Это не в реанимации..
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
-
elena.pyreva
- Активный участник

- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 17.06.2016
- В медицине с: 2002
- Должность: Главная медсестра, преподаватель
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Учиться на конференциях и вебинарах персонал не желает, так как это надо делать в свободное от работы время.
Обучение на рабочем месте не нужно? Интересно....anestezistca: 07 янв 2020, 20:27Конференции - это одно, а занятия на рабочих местах - совершенно другое. на конференциях можно узнать что-то для себя новое, обменяться опытом. А когда на рабочем месте медсестрам читают выдержки из санпинов и прочих документов, в которых они должны ориентироваться и то, что выполняется рутинно, ежедневно в процессе работы - это смешно. Это говорит о непрофессионализме среднего персонала.Сергей Л.: 07 янв 2020, 19:59 Иногда так бывает, но в нормальных организациях руководители должны быть заинтересованы в познаниях врачей, поэтому такие руководители отправляют врачей на конференции. Некоторые врачи ездят сами.
Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
На клинико-анатомических конференциях разбирают интересные случаи, которые могут встречаться редко и не все врачи могут владеть информацией по даному вопросу, особенно, если в процессе своей работы ни разу с этим не сталкивались. Учиться надо, но на конференциях, вебинарах, мастер-классах и т.д. А у нас одно и тоже из года в год, так как при проверках "заваливаемся" на банальных вещах: температуру в журнале впрок отметили, генеральную уборку в журнале не отметили, на бирке к дезсредству дату разведения не написали.
Учиться на конференциях и вебинарах персонал не желает, так как это надо делать в свободное от работы время.
-
anestezistca
- Модератор
- Всего сообщений: 8482
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- В медицине с: 1991
- Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
- Откуда: г Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
У нас, как и у многих сократили младший персонал и теперь услуги по уборке, уходу за пациентами и обслуживанию буфетов оказывает сторонняя организация. Не все так однозначно... С одной стороны жалко младший персонал, так как люди потеряли работу. С другой стороны, появился выделенный персонал для уборки, транспортировщики и младший персонал. персонал, который занимается уборкой, не касается пациентов - только моет. Соответственно, его нельзя сорвать с выполняемой работы и отправить "туда, не знаю куда за чем-то". Качество уборки в некоторых отделениях стало лучше. Есть конечно, и обратная сторона, так как не весь персонал хорошо понимает русский язык и разговаривает по-русски. Но издержки есть в любой отрасли...
следует заметить, что наш младший персонал работать в сторонней организации не смог, и не потому, что зарплата там меньше... Там другие требования.
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
А каждый год слушать как правильно поставить азопирамовую пробу, упаковать медицинские отходы и т.д. - это утопия.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Зачастую у старших сестер план занятий есть, а материал, который доносился до персонала (презентация или текст доклада) нет.
следует заметить, что наш младший персонал работать в сторонней организации не смог, и не потому, что зарплата там меньше... Там другие требования.
Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
рутинное обучение на рабочем месте, которое носит ФОРМАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, безусловно не нужно. На рабочем месте обучение целесообразно, когда выходят новые нормативные документы, появляется новое оборудование, расходный материал, технологии.
А каждый год слушать как правильно поставить азопирамовую пробу, упаковать медицинские отходы и т.д. - это утопия.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Зачастую у старших сестер план занятий есть, а материал, который доносился до персонала (презентация или текст доклада) нет.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
-
elena.pyreva
- Активный участник

- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 17.06.2016
- В медицине с: 2002
- Должность: Главная медсестра, преподаватель
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Если про формальность то да. Это лишнее. Такие простые вопросы проще на линейном контроле проработать. Но с другой стороны необходимо обновлять и систематизировать знания. Работаю преподавателем и на занятиях сталкиваюсь с тем, что опытные мс, имеющие большой опыт работы, не всегда обладают систематизированными знаниями. Считаю, что требования санпин необходимо систематизировать по конкретному рабочему месту.
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:[/size
Зачастую у старших сестер план занятий есть, а материал, который доносился до персонала (презентация или текст доклада) нет.
[/quote]
Кстати, никогда не интересовалась наличием материала. Надо будет проверить по плану
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:[/size
Зачастую у старших сестер план занятий есть, а материал, который доносился до персонала (презентация или текст доклада) нет.
[/quote]
Кстати, никогда не интересовалась наличием материала. Надо будет проверить по плану
-
anestezistca
- Модератор
- Всего сообщений: 8482
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- В медицине с: 1991
- Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
- Откуда: г Москва
Re: Профессия медсестры - кризис или нет?
Но то, что медсестра делает рутинно, у нее должно от зубов отлетать! И это не означает, что она должна рассказать так, как в учебнике написано... Я сталкивалась с тем, что процедурная сестра не знала, что для постановки азопирамовой пробы надо азопирам смешать с перекисью водорода в равных частях! При этом человек был со стажем. Сталкивалась с тем, что медсестры не знают нормативных документов, например, что есть ГОСТы. За свою трудовую деятельность, каждые 5 лет все повышают квалификацию... 
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 10 Ответы
- 17407 Просмотры
-
Последнее сообщение Светл@на
-
- 1 Ответы
- 10060 Просмотры
-
Последнее сообщение anestezistca
-
- 1 Ответы
- 6672 Просмотры
-
Последнее сообщение ВВС
-
- 0 Ответы
- 3565 Просмотры
-
Последнее сообщение Achacha
-
- 22 Ответы
- 19722 Просмотры
-
Последнее сообщение Равиля
Мобильная версия