Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии ⇐ Дискуссионный клуб

[Samoshkina]

Здравствуйте, я Наталья. Я получаю второе высшее образование в ВМА им. Кирова, а по первому образованию я социальный психолог (5 лет проработала организатором здравоохранения). Сейчас я учусь на врача, специальность моя - лечебное дело. Я очень люблю медицину, собственно, в поисках сайтов об организации труда я и нашла Ваш форум.
Я внимательно прочитала все разделы вашего сайта. Я не могу согласиться с взглядами Самойленко на роль среднего медицинского персонала. И сразу предупрежу, я отношусь с искренней симпатией ко всем коллегам-медикам, поэтому постараюсь выразить мою точку зрения очень аккуратно. Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

В России здравоохранение организовано точно так, как оно работало весь советский период. То есть по системе Семашко и Тейлора, для которой характерно строгое разделение труда между врачами разных специализаций и средним персоналом, то есть медсестрами. Эта система появилась в 1930-е годы, но будет ли она вечной? Ничего вечного не бывает. И на смену системе Семашко обязательно придет более эффективная система труда.

Когда я была маленькой, в булочной на Литейном кассиры считали сдачу на механических счетах. Если не помните, то объясню, это такая рама с колечками - баранками на проволочках в деревянной раме. Потом появились калькуляторы. Потом - автоматические кассовые аппараты со считывателем штрих-кода.

И это на моей памяти, а мне всего 33 года. Удивительно? Нет! Это прогресс, это естественно. И когда я через пять лет окончу вуз, я уверена, жизнь станет еще лучше.

Профессия медицинской сестры появилась на заре массового здравоохранения. Надо было сразу и резко увеличить доступность сравнительно качественной медпомощи. Для этого нужны были кадры, но поскольку подготовка врача стоит дорого и длится долго, был найден "выход" - готовить специалистов низкой квалификации, которые бы делали назначения этих самых врачей. То есть увеличение производительности труда достигалось за счет специализации работ в стационарном ЛПУ. Система Семашко позволяет сделать лишь одно - оказать большому числу жителей медицинские услуги посредственного качества.  Поэтому она нас больше не устраивает. Ну нельзя лезть в 21 век с технологиями прошлого века. Вам знакома ситуация, когда больному перед аортокоронарным шунтирование "забывают" сделать клизму, и он умирает от непроходимости кишечника? А я это видела в Госпитале ФСБ в Москве. Дело было так: хирург подумал, что клизму назначит анестезиолог, анестезиолог назначать ее письменно не стала, так как подумала, что медсестра ее сделает и так. Медсестра же решила, раз нет назначения, так и не надо делать. И не сделали, так как никто не нес лично осознаваемой ответственности за подготовку больного к операции под общей анестезией. В результате больной умер.

Я думаю, нашей стране не нужно так много медсестер, а нужно гораздо больше высококлассных врачей с универсальным образованием. В мире на смену системе Семашко приходят системы фирм Тойота и Гугл. В этих системах в стационаре вообще нет среднего медперсонала (в нем нет необходимости). Почему? Да потому, что когда за конкретным больным закреплена бригада врачей, возникает личная ответственность за жизнь пациента, невозможна ситуация, когда назначения не исполняются, ведь члены врачебной бригады лично их исполняют и контролируют работу друг друга. Время личного контакта врача и пациента намного дольше, значат возникает тесная обратная связь между состоянием пациента и коррекцией назачений. Опыт клиник Японии, Франции и Великобритании, где работают только врачи говорит о том, что смертность снижается в 1,5-2,0 раза, число дней госпитализации, в среднем, меньше на 20%. Наибольший эффект достигается за счет вовлечения всего медперсонала в лечебный процесс и за счет более полного удовлетворения потребностей пациентов (к этому приводит взаимозаменяемость врачей в бригаде). Функции по уходу за больными выполняют именно врачи, так как это критически важный элемент лечения, а когда на врача (ассистента врача) приходится всего 4-5 больных, это необременительно и легко. 

И у нас так будет. Это прогресс, его не остановить тем, кто думает, что у нас всегда будет система Семашко, от которой в мире отказываются. Вспомните пример со счетами на кассе в булочной.

Я прошу, если есть возможность, интерес и желание, УЧИТЕСЬ, получайте ВРАЧЕБНЫЕ специальности. 

Вы  больше принесете пользы в качестве классных ВРАЧЕЙ.

И не верьте тем, кто тянет вас в прошлый век.

Подробнее о новых производственных системах читайте тут: tpm-centre . ru




 

[Ж.В.]

Я работала в должности специалиста кадровой службы (инспектор отдела кадров).

Как то смело Вы себя причислили к организаторам здравоохранения. Да и судебным экспертом тоже как то смело называетесь не имея законченного медицинского образования.

Вашу точку зрения мы выслушали, но наверное далеко не все ее разделяют. Покажите нам где есть такой дефицит врачебного персонала? Только в сельской местности, куда почему-то наши замечательные выпускники ехать не хотят. Они не разделяют девиза "Кто, если не я"?
Тему Вы тоже назвали несколько странно. Что в Вашем понимании "хорошие"? Они все хорошие, только когда ходишь от одного к другому, понимаешь, что всех кого посетил до этого специалиста были неучами с большой буквы. Вся наша медицинская среда это отражение нашего времени и нашего общества.

А известно ли Вам, что планируется сократить количество мест в Вузах почти вдвое за ближайшие 5 лет, а в средних учебных заведениях увеличить. Это значит, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, в том числе и медицинским.
А сталкивались с тем, что когда в отделении на дежурстве остается только доктор, потому что медсестры нет (и оставить на дежурство некого) то, почему то не дежурный доктор выполняет сестринскую работу, а заставят медсестру из соседнего отделения пойти и сделать.
И последнее. Знаете ли что наше МЗиСР обещало довести соотношение врачи\медицинские сестры как 1:8 к 2015 году.

[Веста]

прочитала сегодня и ха-ха-ха, представила хирурга в ЦРБ с клизмой в руках, это не стыдно, это просто не реально: 3-4 плановых+ мелкие операции в чистой и гнойной +неотложка,а она есть всегда это же ЦРБ. хирурга у нас 3+зав.отд, я уж не считаю всю остальную рутину врачебную. Нет..... мед.сестра, это специалист в котором нуждались и будут нуждаться!

[Безнадежный пациент]

Я работала в должности специалиста кадровой службы (инспектор отдела кадров).

А известно ли Вам, что планируется сократить количество мест в Вузах почти вдвое за ближайшие 5 лет, а в средних учебных заведениях увеличить. Это значит, что стране не нужно столько специалистов с высшим образованием, в том числе и медицинским.

А как лично Вы к этому относитесь ???
Количество врачей у нас большое. А как дело со специалистами ?? При медленно умирающих кафедрах ??

[Samoshkina]

Привет всем, с днем революции ))
Система организации медицинской помощи в стационаре с вовлечением всего персонала (TEI) позволяет в разы снизить смертность и уменьшить сроки пребывания в стационаре. Вумек и Джоунс в своей книге "Дао Тойота" справедливо пишут, что распространение этой системы в мире ограничено пока ее затратностью, так как стоимость лечения больного составляет, в среднем для Франции, например, 15-20 тысяч евро годовых страховых платежей. Но это не должно быть ограничением. Раз есть люди, которые могут заплатить за качественное лечение, значит система должна развиваться.
Довод о планах Минздравсоцразвития сделать соотношение числа медсестер к числу врачей как 8/1 меня не тронул. Государство наше умирает, а в голове полупокойника нередко возникают бредовые мысли. И это не только в здравоохранении. Не сегодня-завтра начнется война в Нагорном Карабахе (Азербайджан уже стягивает войска к границе), а Грузия синхронно нападет на Южную Осетию и Абхазию. И это ожидается в новогоднюю ночь. А наш министр обороны все лопочет о сокращении армии. Это абсурдные слова. Делайте сами выводы.

[TASY]

Не сегодня-завтра начнется война в Нагорном Карабахе (Азербайджан уже стягивает войска

Ага,а в 2012 году очередной конец света,так может не стоит заморачиваться с нововведениями,так уж как -нибудь до него дотянем

которые могут заплатить за качественное лечение

Качественное лечение и платное лечение-понятия не тождественные и так будет всегда ,вне зависимости от того кто будет производить манипуляции -врачи или мед сестры

[Samoshkina]

Вроде бы мы уже установили, что если манипуляции выполняют врачи, то качество лечения улучшается, так как возростает количество информации, передаваемой без искажений от пациента к врачу. Разве не так?

[samosvetik]

Samoshkina писал(а):
Не сегодня-завтра начнется война в Нагорном Карабахе (Азербайджан уже стягивает войска

а что, у вас есть точные сведения? если так, езжайте туда работать. потом поделитесь опытом. а так медэксперты с неоконченным...? представляю бедных врачей, работу которых вы экспертировали...

[ВВС]

Вроде бы мы уже установили, что если манипуляции выполняют врачи, то качество лечения улучшается, так как возростает количество информации, передаваемой без искажений от пациента к врачу. Разве не так?

Пока не так. Это не более чем озвученная Вами гипотеза, которая правдоподобна не более чем утверждение, что если водителям автобуса дать высшее образование, то качество вождения улучшится из-за лучшего навыка обработки визуальной информации и продвинутых навыков общения с пассажирами и гаишниками.
Предложение привести доказательства сказанного Вы проигнорировали.
В Вашей компетентности в вопросах макроэкономики пока сомневаюсь.

Флуд по поводу войн и прочих апокалипсисов в риторике называется "информационный шум" (это для эрудиции иных участников - интересный пример) - на фоне заведомо ошибочной, но обсуждаемой гипотезы вбрасывается абсурдное утверждение. Пока оппоненты опровергают тезис, что "дважды два с Нового Года уже не четыре, а пять" изначальная гипотеза, ради которой все и задумано теряется и со временем кажется обсужденной. Прием демонстируется классическим анекдотом
Сталин на Политбюро - имею два предложения - расстрелять политбыро и покрасить кремль в зеленый цвет.
Все - зачем же в зеленый????
Сталин - хорошо - не будем, но я рад, что первое предложение не вызвало возражений

[Samoshkina]

Добрый день!
Я советую всем приобрести и прочитать следующие книги, где описано, как работает TEI в стационарном ЛПУ. И не поддаваться на враждебную по отношению к прогрессу Российского здравоохранения критику от имени тех людей, которые выражают интересы консерваторов, которым не нужно реформирование нашего здравоохранения.

На английском языке

Lean Hospitals: Improving Quality, Patient Safety, and Employee Satisfaction by Mark Graban
Lean Doctors: A Bold and Practical Guide to Using Lean Principles to Transform Healthcare Systems, One Doctor at a Time by Aneesh Suneja

И вот еще одна, где особо рассказано про особенности терапевтического ухода, выполняемого одними лишь врачами (то есть вообще без привлечения среднего медперсонала):

Leveraging Lean in Healthcare: Transforming Your Enterprise into a High Quality Patient Care Delivery System by Charlie Protzman, George Mayzell, and Joyce Kerpchar

На русском языке:

Бережливое производство. Как избавиться от потерь и добиться процветания вашей компании / Джеймс П. Вумек, Дэниел Т. Джонс
Сокращение издержек на персонал / Цыганов А.М.

Желаю приятного чтения.

[аленКа]

Доктор не может месяцами находится на работе. Представьте ситуацию-реанимация, больной на вентиляции не один день, говорит с ним не будешь, доктор отработался и ушел домой (естественно все назначения сделал), кто будет рядом- Родственники вы где? А назначения все выполнят утром!
Когда работают бригадой, поверьте всем есть чем заняться.Наверно здорово лежать в реанимации с комфортом, а потом просто умереть-развитие медицины по вашему.
Может вам почитать другую литературу ?