Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[Евая]

Смотрите Приложение N 18 к СанПиН 2.1.3.2630-10
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
ПОТРЕБНОСТИ В ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИХ, СТЕРИЛИЗУЮЩИХ СРЕДСТВАХ,
СРЕДСТВАХ ДЛЯ ПРЕДСТЕРИЛИЗАЦИОННОЙ ОЧИСТКИ
И КОЖНЫХ АНТИСЕПТИКАХ

[Seredinaleta]

я сразу же перечислил Вам все средства на основе только этилового спирта

Отчитываюсь: за каждый ответ Вас поблагодарила), нажав на соот.картинку, вынесла для себя полезные советы. Благодаря и Вашей поддержке, я собрала документ для обсуждения в своём коллективе. Мои слова "думаю, то что надо", адресованные не Вам - не являются показателем того, что среди списка средств нет ничего из того, что Вы советовали) Ещё раз огромное Вам спасибо! Я очень уважительно отношусь к таким людям как Вы, которые откликаются на просьбы и готовы помочь. Спасибо!

Отправлено спустя 36 минут 32 секунды:

слабо верится в ваши слова.

Garchi, мне если честно, совершенно параллельно, во что Вам верится , а во что нет) не обижайтесь) не люблю я такое дело, когда второй раз вынуждена оправдываться за что-то, что кому-то там чем-то кажется и не верится)

Придётся повторять) не варю в дезсредсвах! У нас нет своей баклаборатории, нет эпидемиолога… Нет чего-то нам очень нужного в голове начальства. Посмотрела на требования в ТЗ, почитала работы всякие касательно перечисленных веществ( про гуанидины -как под плёнками живут и бодрствуют синегнои всяческие, про ЧАСы ,от которых толку нет вообще… и.т.д.) и сочла очень разумным это самое ТЗ, найденное из 5-10-ти других документов. Заново тексты катать про то, для чего нам то, для чего нам второе.. времени, как говорила, нет. В этом у нас может быть очень много совпадений с теми, чьим тз и является.. Готовым тз , открою Вам глаза)) , пользуюсь не только я) они для того и выкладываются в открытый доступ)

Касательно бесполезности хлоргексидина – не соглашусь) Но, приводить аргументы (т.е. спорить и что-то доказывать)– не затем сюда забежала, . Наши маленькие враги не должны ни к чему привыкать) и наша главная цель (и обязанность) не оставлять раненных, а бить по полной. Про ЧАС советую, конечно почитать побольше.

Спасибо за мыслительный процесс, касательно моей темы, но жаль, что он у Вас постоянно через претензии пробивается)) Если честно, ничем не помогли) , внимания требуете много, а времени отняли ещё больше. Некрасиво поступаете)
п.с. вот за такие вещи и боюсь форумов, придёшь на чуть-чуть) и еле уйдёшь потом. Хоть один, да кто-нибудь, да с претензиями, да прилипнет, простите), а зачем не ясно

[Garchi]

второй раз вынуждена оправдываться

Я вас и не просил оправдываться, вы сами начали. Просто вы начали задавать вопросы в форме не свойственной медработнику.

не варю в дезсредсвах!

бесполезности хлоргексидина – не соглашусь

про ЧАСы ,от которых толку нет вообще

Нужно концентрированное средство в качестве действующих веществ должно содержать четвертичные аммониевые соединения не менее 15%

Про ЧАС советую, конечно почитать побольше

Противоречите сами себе, вроде как последние четыре высказывания с замашкой на большого специалиста в этой области.

сочла очень разумным это самое ТЗ, найденное из 5-10-ти других документов

Так самое просто было бы для вас, позвонить в эти ЛПУ и спросить их, что они такое чудесное покупают, раз вам так понравились их замечательные ТЗ.

вызвалась вести самостоятельный поиск дезсредств.

Поговорили с коллегой на эту тему, испугались окончательно и вот решили накупить, наконец, чего-нибудь достойного

Заново тексты катать про то, для чего нам то, для чего нам второе.. времени, как говорила, нет

Готовым тз , открою Вам глаза)) , пользуюсь не только я)

С таким подходом я думаю ничего у вас не получится, зря вы взялись за это дело. Вроде и почитали что-то, но в голове видимо ничего не отложилось, либо все в кашу смешалось.
Я не считаю себя супер-экспертом в данной области, на этом форуме как раз и узнал много нового, в особенности от dez_science, он действительно говорит правильные и нужные вещи, но видя такие торопливые попытки что-то выбрать, лишь бы было, хочется плакать...
Допустим вы действительно процедурная медицинская сестра, но что вам помешало спросить совета у местных участников форума примерно так:

Работаю в ЛПУ "такого-то" профиля, в "отделении" таком-то, хотим подобрать новые, заведомо эффективные средства для дезинфекции ИМН, стерилизации ИМН, дезинфекции медотходов, генеральных и текущих уборок, кожных антисептиков для дезинфекции рук медперсонала и инъекционных полей и т.д.

Вам бы задали несколько наводящих вопросов дополнительно, чтоб учесть какую-то вашу специфику работы и я думаю без проблем подсказали бы.
А так, с вашего позволения конечно, дам вам только один совет, почитать "ФКР по выбору химических средств дезинфекции и стерилизации для использования в МО". Эта книжечка хоть и не тянет на энциклопедию по дезделу, но начальный уровень знаний точно даст. Следующий уровень это статьи и доклады профессора Канищева (он кстати один из авторов этих ФКР) и статьи на дезреестре. Если осилите хотя бы эти материалы, то выбрать средства сможете и без чужой помощи, а если не осилите или времени на это не будет, то вряд ли когда-то сможете организовать качественную дезинфекцию в вашем ЛПУ. Удачи! Верю в вас, надеюсь у вас получится!

[Seredinaleta]

Garchi » Вчера, 22:30

Ого) потратили бы Вы всё это время (вместо старательного набора на клавиатуре всей эту мути) лучше на свою профессию, уважаемый). Так и не поняла, чего это вы ко мне прилипли, ну правда) Не обижайтесь только) Выплёвываете из себя всё подряд, про ненадобность чужих ТЗ, ненастоящую процедурную медсестру , прекрасный ЧАС… Смешали ЧАС из сред.№2(который в цепочке с иными ДВ), со ср.№1(который для рук и где разнообразие ДВ минимально). Успели погостить в моей голове и увидеть, как там «всё в кашу смешалось»,приравниваете звонки в ЛПУ к форуму,существующему для выяснения различных мнений (клиника )) , жалуетесь на то, что вам хочется плакать, удивляетесь тому, что я не выложила место, где я работаю, (чтобы это изменило, интересно, разве что -жаловаться на то, что у нас всё от балды было бы уже невозможно). Т.е. вы ведёте себя очень странно. Жаль таких как вы) правда) копаетесь, копаетесь, как крот) низко ползаете. Далее игнорирую. Истерика на лицо

Отправлено спустя 52 минуты 42 секунды:

и я думаю без проблем подсказали бы.

я Вас наверное удивлю, но мне итак много уже чего подсказали))) пока вы исследуете под микроскопом мои комментарии, странный человек) судя по дате регистрации и похожести характера, не удивлюсь, что среди советчиков были и Вы

[Сергей Л.]

Вне зависимости от наличия времени, тупо следовать чужим ТЗ просто опасно, ибо они не факт что учитывают Ваши условия. Получите потом внутри организации флору, резистентную ко всему что только есть в природе. ТЗ вообще предназначено не для других ЛПУ, а для поставщиков, которые сами подбирают для поставки средства, соответствующие ему. А подбором состава ДСиКА должен заниматься грамотный спец, основываясь не только на собственных размышлениях, но и на результатах анализов микрофлоры в помещениях. Нет баклаборатории - пусть руководство заключит договор с организацией, в которой она есть. Нет специалиста - значит, нужно его найти. Составление ТЗ - это очень ответственный процесс.

[Seredinaleta]

Нет баклаборатории - пусть руководство заключит договор с организацией, в которой она есть

на это я не способна) делаю, что могу

Отправлено спустя 30 минут 9 секунд:

Составление ТЗ - это очень ответственный процесс

В стране кризис) Если до него нам было ничего не нужно, то сейчас мы точно знаем, что с нашими предложениями никто не согласится. Но, будем пробовать.
Да всё понятно о чём Вы говорите, но ,повторю, привела как пример, так и сказала: « может быть не того хочу». Но, вот уже очень давно, страница переворачивается на ту где ТЗ и вновь приводит к моим объяснением, почему я пришла на форум не с пустыми руками.. Хотя я уже послушала тут некоторых и отошла от рамок в выборе. К тому же по каждому пункту из ТЗ прошлась, почитала и согласилась касательно того, чего бы точно не хотела, в кач.дв (касательно рук – точно).
средство имеет инструкцию для каких оно целей, а цели я описала. Инструкцию по применению, чтобы исключить возможность резистентности . Плохое средство (на гуанидинах и часах сделает только хуже, да. Целью было найти сильные средства для описанных целей. Хуже, чем есть, не сделаем. В конце концов, есть слово «универсальное». У нас женская консультация, туберкулёзники потоком не идут, на гепатите не специализируемся. Повторю, согласна с Вами, что всем должны заниматься специалисты, но не за этой информацией сюда пришла. Я её итак знаю)

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Ох, да-а . Прощаюсь. Всем спасибо! Оповещений об ответах нет.

[Garchi]

Прощайте Серединалета#несмоглавыбратьисписалатз и любитель большого количества закрывающих скобок.

---

Вложу файлик, может кто не видел.

[любушкина мария]

А что в садах используете?

[Garchi]

Сейчас почти все средства обладают так называемыми овоцидными свойствами. Как-то не всегда обращал внимание на сами режимы и вот сегодня попалось на глаза:

3.28. Обеззараживание (дезинвазия) предметов обихода, игрушек, помещений, лабораторной посуды и лабораторного оборудования, контаминированных возбудителями паразитарных болезней (цистами и ооцистами простейших, яйцами и личинками гельминтов, остриций), проводится растворами средства «МЕДИЛИС-Дез» в соответствии с МУ 3.2.1022-01 от 15.03.01
..................
3.28.3. Отработанные предметные стекла, пипетки, пробки, пробирки, стеклянные палочки, химические стаканчики и т.п. складывают в течение рабочего дня в емкости с 5% раствором средства «МЕДИЛИС-Дез». Заключительное обеззараживание лабораторной посуды проводится путем кипячения в 0,5% растворе средства «МЕДИЛИС-Дез» (с момента закипания не менее 30 мин). После дезинфекции посуда допускается для мытья и стерилизации.

Я вот думаю, какую такую волшебную роль играет 0,5% раствор средства при кипячении?).
При чем само МУ 3.2.1022-01 от 15.03.01 явно рекомендует для таких целей кипячение, хлорку, перекись, раствор йода, сухой горячий воздух, ультрафиолетовую обработку и обработку холодом. Вот конкретно указано:

6.9.3. Заключительное обеззараживание лабораторной посуды проводится путем кипячения в воде (с момента закипания не менее 30 мин.) с добавлением хозяйственного мыла или жидкого моющего средства. При соответствующих условиях можно использовать автоклавирование. После дезинфекции посуда допускается для мытья и стерилизации.

Ну, если только средство «МЕДИЛИС-Дез» будет использоваться как моющее средство. Так как оно само не может выступать в качестве средства обеззараживающего без кипячения.
Все эти режимы овоцидного обеззараживания явно только маркетинговая уловка и реальными исследованиями средств с этими режимами явно не занимались. А ведь наверняка есть средства, у которых в этих режимах и кипячение не предусмотрено. Кто что думает по этому поводу? Как боретесь с возбудителями паразитарных болезней в своих отделениях и баклабораториях?

[Екатерина032]

Подскажите, пожалуйста, дезсредство для генеральных уборок в лечебном медучреждении (центр красоты), которое можно применять аллергичным людям. У наших сотрудников после применения Жавель солид начались высыпания на коже. В таблетках очень удобно и не дорого.