Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[Garchi]

Вы, уважаемая anestezistca, вроде и понимаете что все это хорошо только на бумажке, а к реальному положению дел не имеет никакого отношения, но все же упорно хотите убедить себя в обратном... В нашей стране всегда так, видимо должно что-то страшное сначала случиться, чтобы все начали вначале думать. Если понимаете что это неправильно, зачем хотите сами себя обмануть?

[Сергей Л.]

Вы, уважаемая anestezistca, вроде и понимаете что все это хорошо только на бумажке, а к реальному положению дел не имеет никакого отношения, но все же упорно хотите убедить себя в обратном... В нашей стране всегда так, видимо должно что-то страшное сначала случиться, чтобы все начали вначале думать. Если понимаете что это неправильно, зачем хотите сами себя обмануть?

Позволю себе встать на защиту анестезистки. Если у них в ЛПУ есть желание испытать эти салфетки самостоятельно в лабораторных условиях (не на больных) - пускай испытывают, этому можно только порадоваться. Кроме того, не она там главная. Выше неё есть эпидемиолог - уверен, испытания - это именно его идея.

[Garchi]

Сергей Л., да я в общем то не против, пусть испытают, пусть используют. Вопрос был в другом. Подобные средства сейчас поэтому и пользуются популярностью, что их удобно использовать, хотя это и неправильно. Вот на примере спиртовых (ну или водных) спреев для быстрой дезинфекции:

2.1. Средство «...» применяется для обеззараживания поверхностей и различных объектов способом протирания и орошения. Поверхности орошают средством до полного смачивания с расстояния 30 см или протирают чистой ветошью, смоченной средством. Расход средства составляет 40-50 мл на 1м2 поверхности. Средство быстро высыхает, не оставляя следов на поверхностях. В некоторых случаях (вертикальные поверхности) после дезинфекционной выдержки объекты протирают стерильными марлевыми салфетками.

2.2. Поверхности, не загрязненные биологическими выделениями, орошают средством «...» однократно с экспозиционной выдержкой:
3 минуты при бактериальных инфекциях (кроме туберкулеза) и кандидозах;
5 минут при туберкулезе, вирусных инфекциях и дерматофитиях.

И во всей инструкции нет ни слова как отмерять эти 40-50 мл на 1м2! На глаз?). Видел только в одном пока средстве:

Расход средства составляет не более 50 мл (в среднем – 30-40 мл) на 1м2 поверхности.
Доза средства, распыляемая при одном нажатии ручного распылителя, составляет 1,3 мл.
Таким образом, для обработки поверхности размером 50 см × 50 см средний расход средства составит 10 мл (13 нажатий ручного распылителя).

Но все равно их используют повсеместно, не обращая на это никакого внимания. О каком качестве дезинфекции тогда можно говорить? И таких нюансов очень много.

PS: Пересмотрел еще раз инструкцию на Тристел:
Не нашел никаких рекомендаций, даже от Афиногеновой, по поводу ДВУ или стерилизации изделий...

[anestezistca]

Я уже писала, что у нас грядет кап. ремонт. Перспектива такова, что моечная комнат у нас на этаже будет всего одна, да и то на всех. Все - это 5 операционных и реанимация на 8 коек. У операционных м/с свои потребности, у анестезисток - свои и у реанимации свои. Будет как в коммунальной квартире на кухне: одна хозяйка пришла с работы в 17.00 и решила кашеварить, другая - 17.30, а третья - в 18.00 - а плита-то одна.... В моечную обещают поставить моечно-дезинфекционную проходную машину для дыхательных контуров. Пока, правда не знаю, на какое кол-во дых. контуров рассчитана эта машина и сколько по времени занимает цикл работы. Моечная будет находиться на территории оперблока. Для реанимации это не очень удобно. Операционные заканчивают работу в разное время.
В общем приоритетные проблемы у меня три:
1. дезинфекция отсосов
2. дезинфекция клинков
3. дезинфекция дыхательных контуров
Очень еще интересует вопрос: если в машину можно вместить весь объем дых. контуров, то получается, что заниматься дезинфекцией придется тому, кто последний закончил работу? Думаю, данная анестезистка этому не очень обрадуется.
Еще проблема в том, что нормальной по площади и кладовки не будет. Если рассмотреть применение одноразового расходного материала, то хранить его будет негде.
Вот и рассматриваю разные варианты.
В реанимации неизвестно где будут обрабатываться термометры.... Кроме палаты места нет. Попытаюсь рассмотреть вариант применения одноразовых чехлов.
В общем, проблем много, ответов пока мало.

[dez_science]

Перспектива такова, что моечная комнат у нас на этаже будет всего одна, да и то на всех. Все - это 5 операционных и реанимация на 8 коек. У операционных м/с свои потребности, у анестезисток - свои и у реанимации свои

Может быть, стоит попытаться повлиять на проект на стадии согласования, а не молчать сейчас, а затем когда всё будет сделано, возмущаться и салфетками ДВУ проводить втихушку в операционной? Что Вы, anestezistca, сделали для того, чтобы минимизировать свои проблемы в будущем (после реконструкции больницы), кроме рассказа о своих проблемах здесь на форуме?

[anestezistca]

Дело в том, что все решено уже без нас - проект подписан ГВ, причем в проекте стало на 1 операционную больше на тех же площадях. К главному врачу мы с заведующим ходили. нам пообещали площади на другом этаже. Я подала заявку на закупку клинков. Теперь остается ждать когда купят.

[dez_science]

Я подала заявку на закупку клинков. Теперь остается ждать когда купят.

Действительно, самый разумный, на мой взгляд, выход из сложившегося положения.

[anestezistca]

Главное, чтобы купили....
Мне еще необходимы в анестезиологию вот такие салфетки с емкостью для дезинфекции поверхностей... После ремонта хранить бесконечные емкости ( для дезинфекции ветоши, для чистой ветоши, для дезинфекции поверхностей) не будет места в операционной.

[Garchi]

dez_science, у меня вот такой к вам вопрос, может поможете разобраться. Чем отличаются между собой изопропиловый спирт (2-пропанол) и н-пропиловый спирт (1-пропанол) по токсичности и по антимикробным свойствам? Какой спирт предпочтительнее для использования в кожных антисептиках, или они абсолютно одинаковые? Просто тут возник спор и мой оппонент утверждает что 1-пропанол токсичнее 2-пропанола.

[dez_science]

dez_science, у меня вот такой к вам вопрос, может поможете разобраться. Чем отличаются между собой изопропиловый спирт (2-пропанол) и н-пропиловый спирт (1-пропанол) по токсичности и по антимикробным свойствам? Какой спирт предпочтительнее для использования в кожных антисептиках, или они абсолютно одинаковые? Просто тут возник спор и мой оппонент утверждает что 1-пропанол токсичнее 2-пропанола.

Продукты метаболизма пропанола-1 (н-пропиловый спирт, пропанол) и изопропилового спирта (пропанол-2, изопропанол) различны. ПДК в воздухе рабочей зоны для обоих спиртов одинаковы - 10мг/м3. Оба спирта при приеме внутрь не вызывают таких катастрофических последствий, как, к примеру, метиловый спирт, хотя, естественно, ни к чему хорошему употребление этих спиртов привести не может!
Также нужно отметить, что все зарегистрированные средства обязательно проходят токсикологические испытания. Это относится и к кожным антисептикам на основе н-пропилового и изопропилового спиртов. Поэтому, если кожный антисептик официально разрешен, то он удовлетворяет требованиям, предъявляемым к токсикологическим характеристикам средств дезинфицирующих. Поэтому мысли по поводу того, что зарегистрированный антисептик на изопропаноле менее токсичен зарегистрированного кожного антисептика на n-пропаноле - это, по-моему, недобросовестный маркетинг. На самом деле, эти средства примерно одинаково токсичны, но их токсичность допустима для данной группы химических средств.