Работа во Франции ⇐ Заграничный опыт

[Sockeye]

От больного на вентиляторе, экмо и crrt хрен отойдешь вообще. Будешь 12 часов как белка от одного к другому бегать. И это если сестрица опытная и больной более менее стабильный. А иначе вообще каюк, чуть что и будешь наверствывать упущенное.

Нереально качественно работать с такой нагрузкой и выполнять не только работу с машинами, а еще и лечить с уходом больного. Не говоря уже о том, чтоб быть на стреме и не проглядеть ухудшения в ранней стадии. Фантастика это, не работает такое.

В приличных местах и странах на одну сестру больше чем два вентилятора не вешают, а к больному на экмо еще одну приставляют.

Я даже больше скажу. Один больной с вентилятором, айнотропами и фильтром на цитрате будет отнимать достаточно времени что бы быть сильно занятым целый день и носиться как шавка. Без всяких экмо и прочего.

Не говоря уже о таких нюансах что во многих местах считают неприемлемым оставлять интубированного больного одного без присмотра даже на минуту. Что еще та дурь, но скажем Англия и Австралия очень подобное продвигают и принимают за стандарт.

[jitomim]

Ну, наверное, я работаю в неприличном месте. В моем отделение ЭКМО - редкость, а три интубированных больных на м/с - максимум, но он бывает редко. Я не говорю - что это хорошо, что такая возможность есть, потому что, конечно, в какой-то день день будет нам Юрьев день, с тремя больными, и все на вентиляции, и все нестабильные, и будет айайай. Но повседневно мы работаем без проблем...

Сегодня вечером на работу, отдокументирую по возможности

[Третьякова Олеся7]

А какая средняя заработная плата? для сравнения

[jitomim]

Начинающая м/с (ноль стажа), без надбавок за работу в воскресенье или в ночную смену - 1440€. С надбавками на ночь и выходные, было скорее 1600€
Сейчас у меня постоянный контракт, 5 лет стажа, я работаю на полную ставку исключительно в ночную смену (два выходных в месяц, в среднем) и получаю 1800€ с хвостиком. Это неплохая зарплата, у меня много друзей ровесников которые на прожиточном минимуме перебиваются на других (мало квалифицированных) работах, но по сравнению с врачами и с нашим уровнем ответственности.... маловато будет. К концу карьеры обычной м/с можно получать где-то 2500 в больнице. Повышают зарплату планово, за выслугу лет (повышается эшелон). Ну и если очень отличился, могут раньше прибавить эшелон.
В некоторых местах, где плохие условия работы, пытаются привлечь деньгами. У меня коллега работала в доме престарелых, там ей платили 2200€ в месяц, но она там бегала, как тузик бешеный.
В клиниках можно пытаться при найме негоциировать зарплату, но говорят, там можно очень долго ждать повышения.

М/с анестезистка начинает где-то с 1700 если не считать надбавок. Старшая м/с ("главная" менеджер отделения или преподаватель) - 2000€.

В более дорогих городах (Париж, Ницца...) платят чуть больше.

Для сравнения:
Батон хлеба стоит где-то около 1 евро, за квартиру в 78 кв м. (но на пятом этаже без лифта ) мы платим 825€ с моим м.ч. (он в аспирантуре, получает 1500€ в месяц). На работу я езжу на общественном транспорте, абонемент стоит 36 евро в месяц, но работа мне половину этих расходов размещает.
Налоги не взымаются сразу с зарплаты, платятся отдельно либо по-месячно, либо триместрами, либо за один раз в конце года. Составляют обычно около месяца зарплаты.

[bmv]

Ему имплантировали Hearmate. По пробуждению после операции, пациент молчалив и отстранен. С тех пор, как его перевели из реанимации в отделение, он отказывается смотреть на процесс перевязки (а она будет продолжаться и дома, потому что питание у этого насоса - наружное, так что провод с батарейками выходит из абдоминальной полости) и отказывается сам менять батарейки. Он оставляет еду нетронутой. Он говорит м/с ночной смены, что как только его выпишут домой, он отключит батарейки, потому что не хочет жить с этой машиной.

А согласие таких больных на эту процедуру берут? Или это делается по умолчанию врачом? Имеет ли право больной отказаться от вмешательства, пусть и обречет себя на смерть?

[jitomim]

А согласие таких больных на эту процедуру берут? Или это делается по умолчанию врачом? Имеет ли право больной отказаться от вмешательства, пусть и обречет себя на смерть?

В данном случае у больного не могли спросить мнения, он был в коматозном состоянии. Спросили мнение семьи. Когда человек молодой особенно вероятно большое хирургическое вмешательство и врачебное упрямство. Их можно понять...
В некоторых случаях эта операция проводится планово, тогда у больного предварительная психологическая подготовка.

Больной имеет право отказаться от любого лечения, но естественно, работа врача - убедить его в необходимости лечения. Иногда убеждают. Еще проблема - часто давит семья.

Допустим, какая-нибудь пожилая бабушка-одуванчик, ей 92 года. Одышка, там, усталость. Оказывается, нужно менять, допустим, митральный клапан. Она говорит "дайте мне спокойно умереть на дому", а родные и близкие, не падкие до наследства говорят ей и врачу "да что она говорит! доктор не слушайте её, обязательно делайте операцию, все будет хорошо!"
И человек под всеобщим давлением "ломается" и соглашается. Ну и получается - могла бы тихо скончаться через месяцев шесть, а то и позже, а так - операция на открытом сердце, потом реанимация. Такие пожилые люди, слабая имунная система, медленно срастаются кости - ну и пневмония, и, например, сдвиг грудины в после-операционный период, потому что как-то не так подвинулась в кровати. Или инсульт, такое часто бывает после искусственного кровообращения..

Я больше видела случаи медицинского, так сказать, остервенения и очень агрессивного подхода к лечению среди хирургов - им только дай кого-нибудь разрезать

[bmv]

Я больше видела случаи медицинского, так сказать, остервенения и очень агрессивного подхода к лечению среди хирургов - им только дай кого-нибудь разрезать

У нас, к сожалению, тоже самое.


Теперь только стали брать все же письменное согласие:
- на госпитализацию
- после госпитализации - на план лечения по стандарту, что врач ознакомил с ним и больной согласен с перечнем обследования и назначенным лечением, кого информировать о состоянии здоровья и кто может принимать лечение.
-согласие на операцию (правда туда вписывают, что больной сам просит клинику её провести, претензий потом не имеет, и что если понадобиться переливание крови он заранее согласен, и заранее согласен с любыми действиями врача). В наших клиниках многие больные против переливания крови, но "добровольно согласны".

Я знаю только один случай, когда пациента смогла доказать свое право на лечение без переливания крови по религиозным соображениям.
У неё было носовое кровотечение, и её Лорики хотели как всегда вливать кровь, после отказа буянили они долго.... Но выписать с сильным острым кровотечением не могут, и пришлом им оперативным путем перевязывать сосуды.

[jitomim]

-согласие на операцию (правда туда вписывают, что больной сам просит клинику её провести, претензий потом не имеет, и что если понадобиться переливание крови он заранее согласен, и заранее согласен с любыми действиями врача). В наших клиниках многие больные против переливания крови, но "добровольно согласны".

Да, у нас тоже перед операцией с хирургом консультация, и подписывается согласие в котором говориться, что больной получил всю информацию. То же самое после консультации с анестезиологом.

Если больной против переливания крови, то такой тип операции наши анестезиологи просто отказываются проводить. Дать гарантии, что осложнений не будет и что переливание не понадобиться мы не можем...так что вот так. У нас был случай с пациентом - свидетелем Иеговы. Они против переливания крови. Пациент это скрыл. На третий день после операции ему пришлось делать переливание крови... был цирк с конями Говорят, есть пара частных клиник, где соглашаются оперировать на сердце таких пациентов.
Они против даже переливания собственной крови - у нас была система Cellsaver, где можно было пациенту обратно перелить часть крови, которая была отсосана во время операции... или загодя до операции можно сдать кровь.

Особый случай - в педиатрии. Если родители против переливания крови - по звонку врача, который обосновывает такое лечение, судья временно лишает родителей их прав. До окончания трансфузии

[Ирина_Ирина]

Особый случай - в педиатрии. Если родители против переливания крови - по звонку врача, который обосновывает такое лечение, судья временно лишает родителей их прав. До окончания трансфузии

вот так! А можно ссылку на документ (закон), который регулирует такой подход?

[Sockeye]

У нас подобное практикуется тоже. Дети родители которых несут могут быть про оперированы и перелиты несмотря на сопротивление родителей. При условии что несколько докторов делают формальное постановление о необходимости лечения.

Со взрослыми такого нет. Хочешь помереть своим силами - останавливать против убеждений тебя никто не будет.