Сейчас более востребованы хорошие врачи,чем другие профессии ⇐ Дискуссионный клуб

[Samoshkina]

Здравствуйте, я Наталья. Я получаю второе высшее образование в ВМА им. Кирова, а по первому образованию я социальный психолог (5 лет проработала организатором здравоохранения). Сейчас я учусь на врача, специальность моя - лечебное дело. Я очень люблю медицину, собственно, в поисках сайтов об организации труда я и нашла Ваш форум.
Я внимательно прочитала все разделы вашего сайта. Я не могу согласиться с взглядами Самойленко на роль среднего медицинского персонала. И сразу предупрежу, я отношусь с искренней симпатией ко всем коллегам-медикам, поэтому постараюсь выразить мою точку зрения очень аккуратно. Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

В России здравоохранение организовано точно так, как оно работало весь советский период. То есть по системе Семашко и Тейлора, для которой характерно строгое разделение труда между врачами разных специализаций и средним персоналом, то есть медсестрами. Эта система появилась в 1930-е годы, но будет ли она вечной? Ничего вечного не бывает. И на смену системе Семашко обязательно придет более эффективная система труда.

Когда я была маленькой, в булочной на Литейном кассиры считали сдачу на механических счетах. Если не помните, то объясню, это такая рама с колечками - баранками на проволочках в деревянной раме. Потом появились калькуляторы. Потом - автоматические кассовые аппараты со считывателем штрих-кода.

И это на моей памяти, а мне всего 33 года. Удивительно? Нет! Это прогресс, это естественно. И когда я через пять лет окончу вуз, я уверена, жизнь станет еще лучше.

Профессия медицинской сестры появилась на заре массового здравоохранения. Надо было сразу и резко увеличить доступность сравнительно качественной медпомощи. Для этого нужны были кадры, но поскольку подготовка врача стоит дорого и длится долго, был найден "выход" - готовить специалистов низкой квалификации, которые бы делали назначения этих самых врачей. То есть увеличение производительности труда достигалось за счет специализации работ в стационарном ЛПУ. Система Семашко позволяет сделать лишь одно - оказать большому числу жителей медицинские услуги посредственного качества.  Поэтому она нас больше не устраивает. Ну нельзя лезть в 21 век с технологиями прошлого века. Вам знакома ситуация, когда больному перед аортокоронарным шунтирование "забывают" сделать клизму, и он умирает от непроходимости кишечника? А я это видела в Госпитале ФСБ в Москве. Дело было так: хирург подумал, что клизму назначит анестезиолог, анестезиолог назначать ее письменно не стала, так как подумала, что медсестра ее сделает и так. Медсестра же решила, раз нет назначения, так и не надо делать. И не сделали, так как никто не нес лично осознаваемой ответственности за подготовку больного к операции под общей анестезией. В результате больной умер.

Я думаю, нашей стране не нужно так много медсестер, а нужно гораздо больше высококлассных врачей с универсальным образованием. В мире на смену системе Семашко приходят системы фирм Тойота и Гугл. В этих системах в стационаре вообще нет среднего медперсонала (в нем нет необходимости). Почему? Да потому, что когда за конкретным больным закреплена бригада врачей, возникает личная ответственность за жизнь пациента, невозможна ситуация, когда назначения не исполняются, ведь члены врачебной бригады лично их исполняют и контролируют работу друг друга. Время личного контакта врача и пациента намного дольше, значат возникает тесная обратная связь между состоянием пациента и коррекцией назачений. Опыт клиник Японии, Франции и Великобритании, где работают только врачи говорит о том, что смертность снижается в 1,5-2,0 раза, число дней госпитализации, в среднем, меньше на 20%. Наибольший эффект достигается за счет вовлечения всего медперсонала в лечебный процесс и за счет более полного удовлетворения потребностей пациентов (к этому приводит взаимозаменяемость врачей в бригаде). Функции по уходу за больными выполняют именно врачи, так как это критически важный элемент лечения, а когда на врача (ассистента врача) приходится всего 4-5 больных, это необременительно и легко. 

И у нас так будет. Это прогресс, его не остановить тем, кто думает, что у нас всегда будет система Семашко, от которой в мире отказываются. Вспомните пример со счетами на кассе в булочной.

Я прошу, если есть возможность, интерес и желание, УЧИТЕСЬ, получайте ВРАЧЕБНЫЕ специальности. 

Вы  больше принесете пользы в качестве классных ВРАЧЕЙ.

И не верьте тем, кто тянет вас в прошлый век.

Подробнее о новых производственных системах читайте тут: tpm-centre . ru




 

[Stich09]

Поэтому строго не судите, к стенке расстрельной не ставьте ))

да Вас моя Дорогая к стенке не успеют поставить, Вас просто скушает сестринское братство

[аленКа]

Профессия медсестры бала всегда очень востребованной, во многих странах мира работают сетры с высшим образованием, работают во многоих отделениях России "м/с-преподователи" (вэтом есть большая необходимость) обучая м/с закончивших училище очень часто элементам ухода за больным, из того что вы написали можно сделать вывод-Вы не знеаете работу медсестры и для чего она нужна!!!
Работу сестры знает только сестра которая работает.

[TASY]

да Вас моя Дорогая к стенке не успеют поставить, Вас просто скушает сестринское братство

Боюсь для нашей Дорогой выход один-частный кабинетик,где она и будет Царь и Бог,вызывает правда сомнение успех этого безнадежного предприятия

[bmv]

Ну организовали несколько врачебных отделений стационара (в клиниках, для науки), пролечили там больного: обследовали за день, на второй прооперировали, выписали (не более 7 дней, чаще на 2-3). Везде очень ограниченное время пребывания стационаре. Да показатели выживаемости лучше, врачи в этом заинтересованы. А дальше что?........
Дальше во всем мире больной переходит в руки сестринского ухода для реабилитации - месяца на 2 минимум: это больницы сестринского ухода, санатории, уход на дому. Везде там работают сестры, а врачи только консультируют по вызову медсестры. Врач там бывает всего 1-2 раза в неделю, и очень редко есть постоянные врачи в штате.
Так что сестринское дело вечное!!! Врачи никогда не будут заниматься сестринским уходом на дому, это экономически не выгодно, да и подготовка разная.

[Samoshkina]

Привет =)
Ага, мои хорошие, попались =)
Ну во-первых, всех с наступившим праздником Народного Единства (не знаю, что за единство, я на Русском марше была, где концерт был), а во-вторых, с Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции =) От мира Русской нации - к миру Советской нации, ну прямо как у Михаила Гефтера, "Петербург - мир миров".

Специально же не отвечала, чтобы побольше ответов набежало.

Я работала в должности специалиста кадровой службы (инспектор отдела кадров). В мои обязанности входила оценка коммуникативных и иных психологических качеств врачей в клинике хирургического профиля.

Всеобщее вовлечение персонала (Total Employoee Involvement) - экспериментальная методика, все еще экспериментальная, хотя японский челюстно-лицевой хирург Исикава изобрел ее аж в 1954 году. И остается она экспериментальной потому, что позволить работать в стационаре одним лишь врачам можно лишь там, где уровень затрат на лечение больного в исчислении на страховой платеж в 10 раз больше, чем обычно.

В среднем, в Евросоюзе страховые платежи составляют до 3 тыс. евро в год. А в клиниках, где внедрена TEI это будет 30 тысяч евро на одно застрахованное лицо. Для справки, средняя зарплата в Евросоюзе - 3 тысячи евро в месяц, то есть пока это не массовая модель организации здравоохранения.

Да, она не может быть пока массовой. Но ведь было время, когда персональные компьютеры были предметом роскоши. Я помню, как у нас папа принес в дом компьютер польский "Мазовия", и на следующий день поставил железную дверь. Воры были и на заре революции 1990-го года. Предосторожность была явно не лишней. А сегодня компьютерная революция уже de-facto свершилась.

Зачем американцы пиарят "Доктора Хауса"? Да потому лишь, что они прекрасно понимают, что за TEI будущее. И еще они понимают, что прочитать довольно занудную книгу Исикавы возьмется не каждый врач-практик, поэтому лучше передать этот опыт через кино. И получается, вот я смотрю "Хауса" с удовольствием.

Я почувствовала еще, что многие на этом форуме любят свою работу по типу "если не я, то кто". Ну кто будет судно выносить и клизму ставить, если белоручке-врачу это противно. Но простите, в лечении важен еще и терапевтический дискурс, важен контакт врача и пациента, а чем больше врач общается с пациентом, тем полнее будет интроспективная картина болезни!

Это очевидно.

В стране, которая работает на экспорт собственных богатств из недр (нефти, газа, угля), где государство ведет экономический террор против учителей, студентов, инженеров, ученых, врачей, работников спецслужб высшего звена, это все не нужно.

Они думают, что людям не надо иметь хорошее медобслуживание. Они должны умирать.

Да, в госпитале ФСБ их так и называли - неизлечимо больных - "умирашки".

Но это цинизм. Это плохо. Так быть не должно.

Увы, в госпиталь ФСБ я попала, когда человек уже умер. Попала вместе с работниками прокуратуры (я судебный эксперт ко всему вдобавок).

Так что меня не надо корить бездействием. Я не виновата. Могла бы предотвратить - предотвратила бы.

Я повторю еще раз, хороший врач не будет стесняться сделать клизму перед операцией. Он сделает ее своими руками, лишь бы пациент не волновался. Лишь бы была возможность лишний раз с ним поговорить. И послеоперационный уход его не отяготит по той же причине.

Хорошего всем настроения =)

[аленКа]

Я писала, что работа сестры вам не знакома, так и есть. Хорошая сестра всегда нужна-неужели м/с не поговорит с пациентом? Не ошибается тот,кто не работает! Сколько же пациентов в перспективе будет на одного врача???
Какие вопросы еще хотите увидеть?

[Айрин]

Сериал "Доктор Хаус" вообще-то не очень хороший пример. Если вы внимательно посмотрите, то чуть что, тот же Хаус кричит:"Реанимационную бригаду сюда!" и бегут сестры с аппаратурой. Это первое. Во-вторых сам сериал акцентирует внимание на работе врачей, а вы посмотрите тот же американский сериал "Сестра Джеки" и получится другая картина. Ту картину, которую Вы рисуете, уважаемая Samoshkina, приятна глазу, но очень нереальна.

[LadyS]

Если честно, то из всех врачей, которых я знаю(а их очень много) только человек 5 бы стали работать по такой системе. У остальных либо железная уверенность в том,что врач -это где-то рядом с Богом, а сестра-это где-то рядом с туалетом, поэтому стакан воды больным подать унизительно для высокого звания врача,либо им глубоко пофиг на больных и на весь лечебный процесс, а врачами работают только из-за денег( да, в Москве врач может очень хорошо зарабатывать). И всего лишь несколько моих знакомых врачей, которые действительно любят свою работу, не отмахиваются от больных..

[TASY]

"если не я, то кто".

Я вот не пойму,а чем плох этот принцип?Лучше ,если бы все работали- только не я ,а кто то другой?

важен контакт врача и пациента, а чем больше врач общается с пациентом, тем полнее будет интроспективная картина болезни!

Да,согласна диалог важен,только на моей практике пациенту проще рассказать о своих проблемах медсестре,потому что она на более доступном языке объяснит ему информацию услышанную из уст доктора ,что называется" на пальцах".Вы вот тоже воды налили и в первом сообщении и во втором ,а конкретно ни о чем,и там Вы поздно попали,и здесь не успели,везде по немножку,везде по чуть-чуть!
Да и кстати ,любая толковая сестра ,неоднакратно за время своей работы слышала от докторов о необходимости своей профессии

[Sekmet]

Лишь бы была возможность лишний раз с ним поговорить

Они поговорят. Расскажут, но 80% наших больных в жизни не признаются лечащему врачу в чем-то, что их стало неожиданно беспокоить по ходу лечения. Особенно это касается пожилых людей. Они считают, что не стоит отвлекать доктора от важных дел.