Обработка инструментария ⇐ Санэпидрежим

[LaMa]

поподробнее.

о чем подробнее? о смысле применения этой емкости? так уже пару страниц об этом пишем, и никак не можем решить, нужна она или нет.

[anestezistca]

Я так понимаю смысл этого действия: продлить срок использования рабочих растворов дез. средств для обработки. Если в емкость с дез. растором бросать инструменты, загрязненные биологическии жидкостями, особенно кровью, то раствор поменяет цвет, в следствии чего будет непригоден для применения. Если сначала инструмнты отмыть от биологичеких жидкостей в одной емкости, то при погружении инструментов в дез. средство в другую емкость на время экспозиции изменение цвета данного раствора не произойдет и еге не придется менять ежедневно, если максимальный срок годности у него 10-14 дней.
Получается, если инструментов используется много (оперблок) и для их дезинфекции надо развести литров 10 раствора и менять это раствор ежедневно, так как он к концу рабочего дня становится не пригоден для дальнейшего использования, то есть смысл развести 1- 2 литра дез средства перед погружением инструментов отмывать их при помощи салфетки от видимых загрязнений (без погружения), а потом погружать на время экспозиции. В итоге можно усмотреть экономию, так как ежедневно меняться будет только 1-2 литра раствора а не все 10.
Вопрос только в том, что если отмыть инструменты в простой воде и мокрыми погрузить их в дез. раствор, то будет разбавление концентрации рабочего раствора. Пр использовании для отмывания дез. р-ра такого не произойдет, так как концентрация раствор будет в обоих емкостеях одинаковая.

[Водяной из болота]

Смысл этого действия в следующем: когда погружают в дезсредство инструменты, массивно загрязненные биологическими выделениями(сгустки крови, слизи и пр.), то происходит коагуляция/денатурация белка и на поверхности инструмента может образоваться пленка. Под эту пленку дезинфицирующий агент не проходит и поверхность инструмента может оставаться необеззараженной. Особенно это актуально для средств, обладающих фиксирующим действием. Кровь, гной, медикаменты, необессоленная вода содержат хлориды , что губительно действует на инструменты и вызывает коррозию. Поэтому чем быстрее и качественнее мы удалим эти вещества с поверхности инструментов, тем дольше инструменты прослужат, тем качественне пройдет процесс химической дезинфекции.
ИМХО:Не вижу ничего опасного в предварительном удалении загрязнений с инструментов(любым методом:хоть с использованием обычной воды, либо раствора ферментов) если используются защитные средства и специальные конструкции(типа емкости ЕДПО с решетчатым поддоном).

[Безнадежный пациент]

коагуляция/денатурация белка и на поверхности инструмента может образоваться пленка

Иех! Может поменять дезсретство.

Не вижу ничего опасного в предварительном удалении загрязнений с инструментов

Эпидимиологи ! Есть ли смысл в лишних манипуляциях с потенциально опасным инструментарием до процесса дезинфекции ???

[LaMa]

anestezistca,

есть смысл развести 1- 2 литра дез средства перед погружением инструментов отмывать их при помощи салфетки от видимых загрязнений (без погружения), а потом погружать на время экспозиции. В итоге можно усмотреть экономию, так как ежедневно меняться будет только 1-2 литра раствора а не все 10.

А если приплюсовать сюда ежедневное разведение дезраствора в емкости для предварительной отмывки? и понадобится не 1-2 литра, весь день эта емкость стоять не может, ее менять нужно после каждой операции и добавления новой порции инструментов, при этом обеззаразив содержимое...
так что не удастся сэкономить на дезрастворах.

Смысл этого действия в следующем: когда погружают в дезсредство инструменты, массивно загрязненные биологическими выделениями(сгустки крови, слизи и пр.), то происходит коагуляция/денатурация белка и на поверхности инструмента может образоваться пленка.

вот мое ИМХО, это было актуально, когда лет 15 назад для обработки использовался хлорамин.
Время идет, дезсредства модернизируют, а старый алгоритм все еще жив.

[anestezistca]

Развели 1-2 литра, намочили в нем салфетку, помыли этой салфеткой грязный инструмент над этой же емкостью и погрузили в емкость для дезинфекции, но уже без загрязнений... и т.д. смену отработали, например, при дневной работе - день и слили раствор, а на следующий день развел новый. А дез. средство для дезинфекции (5-10 л) используем "по максимуму" (меняем по мере необходимости).

Добавлено спустя 59 секунд:
У нас такую технологию в оперблоке не применяют (предварительное отмывание), но и после каждой операции раствор не меняют. Раствор меняют ежедневно.

[LaMa]

Развели 1-2 литра, намочили в нем салфетку, помыли этой салфеткой грязный инструмент над этой же емкостью и погрузили в емкость для дезинфекции, но уже без загрязнений... и т.д. смену отработали,

если инструмент настолько загрязнен, что его нужно предварительно отмыть - тут салфеткой и 2 литрами на смену не обойдешься, иначе это не отмывание, а размазывание какое то получается.....

[Водяной из болота]

Эпидимиологи ! Есть ли смысл в лишних манипуляциях с потенциально опасным инструментарием до процесса дезинфекции ???

Не у наших эпидемиологов спросите.... Все правильно, наши отправят к ОСТ 42-21-85. Спросите у европейцев(европейский стандарт EN ISO 17664:2007). Да и опасность ,думаю слишком преувеличена....инструмент в емкости с водой или ферментами не опаснее инструмента в руках хирурга/операционной сестры руки которых по локоть могут быть потенциально в инфицированной крови. Почему он становится таким опасным если несколько секунд назад его держали в руках, выполняли манипуляции, перекладывали в емкости, пусть с дезсредством. А после помещения в емкость он становится супер опасным?

это было актуально, когда лет 15 назад для обработки использовался хлорамин.

Фиксирующими свойствами обладает не только хлорамин, кстати использующийся со времен царя -гороха, но и достаточно современные средства, например группы альдегидов (лизоформин, сайдекс,бианол и др). И алгоритм предварительного удаления биологических субстратов очень даже актуален для этих средств.....

[anestezistca]

Вы в оперблоке, наверное, не работали.... Во время операции м/с, которая намыта инструменты от крови очищает влажной салфеткой, смоченной стерильным водным хлоргексидином, таким образом кровь на инструментах не засыхает. Если в процессе операции инструмент скидывается, то он сразу попадает в дезинфекцию. Так что пару литров, вполне может хватить, чтобы предварительно отмыть инструменты без погружения.

[LaMa]

Почему он становится таким опасным если несколько секунд назад его держали в руках, выполняли манипуляции, перекладывали в емкости, пусть с дезсредством. А после помещения в емкость он становится супер опасным?

опаснее он не стал, безопасным - тоже. Вот и спрашивается, зачем продлевать время контакта с потенциальнозараженным инструментом, добавляя к риску во время операции риск его отмывания ?? И не всегда после операции инструмент моет операционная сестра - часто это делают санитарки оперблока.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Вы в оперблоке, наверное, не работали.... Во время операции м/с, которая намыта инструменты от крови очищает влажной салфеткой, смоченной стерильным водным хлоргексидином, таким образом кровь на инструментах не засыхает. Если в процессе операции инструмент скидывается, то он сразу попадает в дезинфекцию. Так что пару литров, вполне может хватить, чтобы предварительно отмыть инструменты без погружения.

работала, но уже давно, во времена хлорамина. Ваш вариант интересен, только раз его операционная обтирает - чего ж его тогда еще раз отмывать?
И потом, это смотря какая операционная:
если плановая - есть время на салфеточки....а если экстренная - иногда и чихнуть некогда, не то что инструмент обтирать...