А нужна ли в школе и садике медсестра? ⇐ Ясли, сады, школы, училища

[LaMa]

ВВС, ну что-ж, значит, останется мой вопрос без ответа. И до следующего семинара можно будет смело упрекать нас в бесполезности, ибо все равно, ничего не можем без врача и некомпетентны, и тд. Вот уж 10 лет эту песню слышу, не привыкать.

[margoritka]

уверена, что на этот вопрос уважаемые профи не ответят, ибо нет на него четкого ответа.
Официально, такая ситуация возникать не должна. Шок в следствие введения ИБП может произойти только в присутствии врача (так нельзя без врача прививки делать, про реальность - промолчу...)
Еще конечно, мб пищевой путь или укус насекомых - но про это забыли как бы.
А в стандарте , разработанном нашим МЗ, вообще расписана только помощь, оказываемая врачем Скорой...
про все другие ситуации - молчание....
Доврачебная помощь - опрос, измерение АД, пульса, "подготовка препаратов".... а там и врач материализуется
Другой вопрос - если не успеет тут мнения расходятся, начинается отсебятина:
оптимисты кричат: коли, победителей не судят...
пессимисты: не трожь, стой и жди врача, засудят иначе за самодеятельность....

Вот и думай...

ясно...спасибо за разьяснение ...а то мне был интересен этот вопрос

[Безнадежный пациент]

ясно...спасибо за разьяснение

А это было не разъяснение. Это был призыв подумать.
Поделитесь чего надумали то ?

[olga26]

Нужна ли в саду и школе медсестра? Зачем она там? Ну, не хотим принимать во внимание должностные инструкции, определяющие круг обязанностей этих самых медсестер, обратимся к федеральному законодательству. ДОУ и школы - учреждения образовательные, следовательно, деятельность их регулируется ФЗ "Об образовании в Российской Федерации". Есть в этом самом ФЗ интересная статья 41. "Охрана здоровья обучающихся".
Там как раз и определяется, что включает в себя понятие "охрана здоровья обучающихся".
И, если п. 1) оказание первичной медико-санитарной помощи в порядке, установленном законодательством в сфере охраны здоровья и п. 6) прохождение обучающимися в соответствии с законодательством Российской Федерации периодических медицинских осмотров и диспансеризации;возложено на учреждения здравоохранения, п.
а пункты с 2 по 9 можно возложить на лиц без медицинского образования или путем эпизодического обращения в учреждения здравоохранения
2) организацию питания обучающихся;
3) определение оптимальной учебной, внеучебной нагрузки, режима учебных занятий и продолжительности каникул;
4) пропаганду и обучение навыкам здорового образа жизни, требованиям охраны труда;
5) организацию и создание условий для профилактики заболеваний и оздоровления обучающихся, для занятия ими физической культурой и спортом;
8) обеспечение безопасности обучающихся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
9) профилактику несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
то п. 10) проведение санитарно-противоэпидемических и профилактических мероприятий ну явно должен медицинский работник, причем не эпизодически, "набегами", а постоянно и регулярно.
Далее, для выполнения пункта 4 явно требуется постоянное присутствие медицинского работника в образовательном учреждении:
Организации, осуществляющие образовательную деятельность, при реализации образовательных программ создают условия для охраны здоровья обучающихся, в том числе обеспечивают:
1) текущий контроль за состоянием здоровья обучающихся;
2) проведение санитарно-гигиенических, профилактических и оздоровительных мероприятий, обучение и воспитание в сфере охраны здоровья граждан в Российской Федерации;
3) соблюдение государственных санитарно-эпидемиологических правил и нормативов.
Второй важный документ, обязательный к исполнению в образовательных учреждениях - САНПИН 2.4.1.3049-13. Там тоже есть весьма интересные моменты, касающиеся медицинских работников и необходимость их наличия в ДОУ, например:
XVIII. Основные гигиенические и противоэпидемические мероприятия, проводимые медицинским персоналом в дошкольных образовательных организациях
18.1. В целях профилактики возникновения и распространения инфекционных заболеваний и пищевых отравлений медицинские работники проводят:
- медицинские осмотры детей (в том числе на педикулез) при поступлении в дошкольные образовательные организации с целью выявления больных.
- систематическое наблюдение за состоянием здоровья воспитанников, особенно имеющих отклонения в состоянии здоровья;
- работу по организации профилактических осмотров воспитанников и проведение профилактических прививок;
- распределение детей на медицинские группы для занятий физическим воспитанием;
- информирование руководителей учреждения, воспитателей, методистов по физическому воспитанию о состоянии здоровья детей, рекомендуемом режиме для детей с отклонениями в состоянии здоровья;
- сообщение в территориальные учреждения здравоохранения о случае инфекционных и паразитарных заболеваний среди воспитанников и персонала учреждения в течение 2 часов после установления диагноза;
- систематический контроль за санитарным состоянием и содержанием территории и всех помещений, соблюдением правил личной гигиены воспитанниками и персоналом;
- организацию и контроль за проведением профилактических и санитарно-противоэпидемических мероприятий,
- работу по организации и проведению профилактической и текущей дезинфекции, а также контроль за полнотой ее проведения;
- работу с персоналом и детьми по формированию здорового образа жизни (организация "дней здоровья", игр, викторин и другие);
- медицинский контроль за организацией физического воспитания, состоянием и содержанием мест занятий физической культурой, наблюдение за правильным проведением мероприятий по физической культуре в зависимости от пола, возраста и состояния здоровья;
- контроль за пищеблоком и питанием детей;
- ведение медицинской документации.
Даже если мероприятия по п.18.1. можно осуществлять "набегами", то уж для выполнения п. 19.3.надо "набегать" ежедневно :"Ежедневно перед началом работы проводится осмотр работников, связанных с приготовлением и раздачей пищи. Результаты осмотра заносятся в журнал здоровья (Приложение N 16).
Не допускаются к работе на пищеблоке и в групповых ячейках к накрыванию на столы лица с ангинами, катаральными явлениями верхних дыхательных путей, гнойничковыми заболеваниями рук, заболевшие или при подозрении на инфекционные заболевания.
Ну, и п. 20.2. напрямую гласит:"Медицинский персонал дошкольных образовательных организаций осуществляет повседневный контроль за соблюдением требований санитарных правил"
Можно сколько угодно долго говорить о "полезных" или "бесполезных" медсестрах ДОУ и школ, но пока их наличие в данных учреждениях определено законом, это все пустые разговоры.

[Безнадежный пациент]

olga26, Ну тот же набор слов, ну ни как не доказывающий необходимость постоянного присутствия медицинской сестры в ДОУ. А особенно для пункта четыре.
Кстати, там что то про обучение было. Так вот медсестра этого не может

[olga26]

Безнадежный пациент, ну Вы молодец! Восхищаюсь! Федеральный закон -

набор слов, ну ни как не доказывающий

Вы президенту это напишите, который этот закон утверждал, и в гос.думу, которая изучала - рассматривала -принимала!
Естесссно, есть же только два мнения - Ваше и неправильное!

[anestezistca]

Как по-вашему мед. работник, находящийся в школе регулирует пункт 3?
Вы себе представляете м/с, которая диктует заучу не ставить детям 6 и 0 уроки, когда устраивать каникулы и т.д.

[Безнадежный пациент]

olga26, Ну покажите мне пункт, который хотя бы краем затрагивает постоянное присутствие медицинской сестры ?
Про обсуждение ФЗ, думаю не стоит. Мы вроде тут люди взрослые и, в принципе, уважающие друг друга.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
olga26, Мы не против медицинского обеспечения ДОУ. Просто в том варианте, в котором Вы его хотите, при неблагоприятном стечении обстоятельств крайней будет медицинская сестра. И сделаете ее таковой вы, когда будет выбор ваш сотрудник пострадает (а значит и вы) или поликлинический.

[anestezistca]

И еще как м/с может обеспечить безопасность детей в школе? Что делать м/с, если на полу, скажем, лежит скользкая плитка, дети падают, разбивают коленки и т.д., а денег на замену плитки нет.

[olga26]

anestezistca, про п.3 написАла:

пункты с 2 по 9 можно возложить на лиц без медицинского образования или путем эпизодического обращения в учреждения здравоохранения

Расписание уроков, как правило, согласовывается с местным Роспотребнадзором, только потом утверждается руководителем. Да, учебная нагрузка должна соответствовать требованиям СанПиН, и медсестра не молчит, когда педагог "затягивает" занятия и дети в результате остаются без прогулки или опаздывают на обед. Что она может сделать? Для начала - написать докладную или служебную руководителю о нарушении (то же и про скользкий пол). Чаще всего помогает.
Безнадежный пациент, а о каком

том варианте, в котором Вы его хотите

Вы говорите?
Я хочу в полном соответствии с законодательной базой. А Вы, по-моему, просто за то, чтобы поувольнять за ненадобностью всех медсестер из образовательных учреждений, и пусть дети-педагог-родители кувыркаются, как хотят, со всеми карантинами, травмами, внезапными подъемами температуры и "Скорой", которая едет полчаса, а тут счет на минуты, а также профилактикой заболеваний и контролем соблюдения гигиенических требований. С Ваших слов получается, что будет просто идеально, если из детской поликлиники придут раз в месяц врач и вакцинатор, быстро всем прививки "от всего" сделают - и поминай как звали! А раз в год - непременно строгий специалист Роспотребнадзора или Здравнадзора - всем штрафы - за всё! И на этом всё оздоровление и соблюдение СанПиН заканчивается...