Постановка периферического катетера ⇐ Дискуссионный клуб

[anestezistca]

Хочу спросить мнение коллег по поводу постановки периферического венозного катетера: кто должен решать вопрос по поводу его постановки м/с или врач?
Почему возник вопрос..... Больного переводят из отделения хирургии в реанимацию, хирурги с пеной у рта доказывают реаниматологу, то больного лечили несколько дней, капали ему по 2 литра, но ничего не помогает, хотя особых показаний для перевода в реанимацию нет. При поступлении пациента в реанимацию отмечено отсутствие венозного доступа. Реаниматолог начинает возмущаться отсутствием ПВК. Мы с заведующим считаем, что вина м/с хирургии, что они не захотели поставить ПВК, так как то входит в сестринский процесс, а главная м/с считает, что м/с не причем.

[bmv]

По всем остальным послеоперационным осложнениям и показателям нет никакой разницы делаешь ты больному клизму или нет.

То есть никакой. Как назначил врач.
Ведь не все операции на кишечнике.
А при других - наверно никому не охота гавно отскребать от операционного стола или кровати в реанимации, ведь санитарок то нету. Это делать медсестрам.

[Sockeye]

Не надо домыслов и догадок. Ничего подобного не происходит и никому ничего отскребать не приходится.

[Romashka]

Не надо домыслов и догадок. Ничего подобного не происходит и никому ничего отскребать не приходится.

Может, у вас пациенты голодают несколько дней до операции? У нас полноценно питаются, включая ужин накануне операции (без какой-либо особенной диеты), но ближе к полуночи и с самого утра получают по очистительной клизме.
Да, и..... операции у нас не на кишечнике.
Как минимум 5 причин добросовестной очистки кишечника я описала выше.

[Sockeye]

Все едят и пьют до 12 ночи перед операцией. Без ограничений.

К сожалению, очень часто что нам кажется необходимым и обязательным на поверку оказывается ненужным и безсмысленным, что мы по инерции продолжам делать отдавая дань традиции.
В век доказательной медицины это очень и очень ярко представлено. Закостенелость и нежелание перемен есть везде (не только у вас) и часто его жутко трудно перебороть. А с тем что еще в России в массе не говорят по английски, языке на котором говорит наука мира, то становится совсем трудно.

[Romashka]

продолжам делать отдавая дань традиции.

Почему традициям? Я описала как минимум пять причин, почему мы это делаем. Вы их все считаете неубедительными?

А с тем что еще в России в массе не говорят по английски,

А зачем? Я родилась и выросла в России. Я русский человек. За границу не планирую даже отдыхать ехать (люблю, знаете ли, рассветы в русских деревнях и красоту Российских лугов, полей и рек). Я не ведущий научный сотрудник, которому необходимо ознакамливаться с зарубежными разработками. Я просто исполнитель. Ни тяги, ни интереса к языкам у меня нет. Так лучше я посвящу свое свободное время тому, что мне действительно интересно.

[Сергей Л.]

А с тем что еще в России в массе не говорят по английски, языке на котором говорит наука мира, то становится совсем трудно.

Офф.
Sockeye, учат ли медсестры и врачи в Австралии латинский язык? Как считаете, какой язык для меднауки нужнее - English или латынь?

[ВВС]

Сергей, вопрос риторический - за 30 лет в медицине я не встречал ни одной статьи, написанной на латыни.
Коллега прав.
1. Работать по привычке - преступно, ибо "традиции советской медицины" обеспечивают несоизмеримо низший результат медицинской помощи в сравнении с общемировой практикой.
2. По большинству клинических направлений (исключения есть, но крайне редки), включая сестринское дело, публикаций на русском просто нет.
3. Не наша вина, что языком международного научного обмена стал английский - но выбор невелик: или учись работать с профессиональными английскими текстами, или оставайся в развитии отставшим на десятки лет. Со всеми вытекающими клиническими последствиями.

[Сергей Л.]

Сергей, вопрос риторический - за 30 лет в медицине я не встречал ни одной статьи, написанной на латыни.

Статей, может, и нет. Но есть примеры использования языка. Вот, к примеру, на Форуме судебных медиков - пост СМЭ из Словакии.
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&showt ... st&p=87562

[ВВС]

Пост из словакии, но дело даже не в этом.
Использование стандартных словосочетаний, что в нашей рецептуре, что в словацких эпикризах не требует знания языка.
Латынь на сегодня в нашей стране нужна на уровне знания корней, для понимания профессиональной терминологии. И не более того. Профессиональное же общение, как справедливо заметил Sockeye, происходит на английском.

[Sockeye]

Офф.
Sockeye, учат ли медсестры и врачи в Австралии латинский язык? Как считаете, какой язык для меднауки нужнее - English или латынь?

Вообще нет.

Знают о его сущещствовании по факту того что Адреналин и Эпинефрин это одно и тоже, но одно на латинском, другое на греческом.

Как язык общения или коммюникации латинский язык мертв уже много много десятилетий, если не столетий.

Это факт жизни и глупо его отрицать.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Почему традициям? Я описала как минимум пять причин, почему мы это делаем. Вы их все считаете неубедительными?

Да, абсолютно неубедительными. С некоторыми я могу не согласиться и оспорить с физиологоческой и фармацевтической стороны дела, но дело даже не в том.

Практика и опыт сотен тысяч больных показывает что эти причины не боле чем надуманая профанация, как ни жестко это звучит.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

А зачем? Я родилась и выросла в России. Я русский человек. За границу не планирую даже отдыхать ехать (люблю, знаете ли, рассветы в русских деревнях и красоту Российских лугов, полей и рек). Я не ведущий научный сотрудник, которому необходимо ознакамливаться с зарубежными разработками. Я просто исполнитель. Ни тяги, ни интереса к языкам у меня нет. Так лучше я посвящу свое свободное время тому, что мне действительно интересно.

Английский как бы уже убедились есть язык современной науки. Это невозможно отрицать.

Если каждый из нас попробует сдвинуть или продвинуть свою практику вперед, вместе с современными методами и подходами, то тогда у российской, африканской или австралийской медицинской или сестринской практики не будет никакого выхода как двигаться вперед и развиваться. А до тех пор мы так и будем жаловаться что воз и ныне там.

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Мы считаем себя профессионалами требующего к себе уважения. Так и работать, учиться и развиваться надо так как принято у профессионалов. Через изучение мировой профессиональной литературы в которой коллеги со всего мира делятся опытом и достижениями нмножно дальше вопроса "ой, девочки, а какой жидкостью мне лучше гавно от стен оттирать по санпину, розовой или голубой".

А литература эта, как оказывается, сплошь и рядом на английском языке.

Посему, знание английского это не развлечение для отпуска, а профессиональная необходимость.