А нужна ли в школе и садике медсестра? ⇐ Ясли, сады, школы, училища

[ВВС]

Вот это то и страшно - подобный, даже не фельдшеристский, подход... Нет такого заболевания "гипотония"; ни при одном заболевании, сопровождающимся резким снижением АД, в стандарт помощи не входит "крепкий чай".
Но если профессиональная доврачебная помощь ограничивается "она его заставила крепкий чай выпить", то нужна ли такая помощь?

[margoritka]

Вот это то и страшно - подобный, даже не фельдшеристский, подход... Нет такого заболевания "гипотония"; ни при одном заболевании, сопровождающимся резким снижением АД, в стандарт помощи не входит "крепкий чай".
Но если профессиональная доврачебная помощь ограничивается "она его заставила крепкий чай выпить", то нужна ли такая помощь?

а по вашему какая тогда нужна помощь??пичкать таблетками??но ведь медсестра не имеет прав на это
и фельдшерского подхода и не может быть у медсестры потомучто фельдшер это одно ,а медсестра другое...фельдшер имеет право назначать препараты

[ВВС]

Помощь при чем??? При "медсестра давление померяла,оказалось понизилось сильно(гипотония)"? Я такого заболевания не знаю.
При гипогликемии? При гипогликемической коме?

И зачем, бога ради, Вы упоминаете анафилактический шок, при котором

воспитатель или учитель сможет оказать первую помощь??

если медсестра не имеет права

пичкать таблетками

Про инъекции, полагаю, и не говорим? Так что она будет делать, в окружении некомпетентных учителей и воспитателей при развитии анафилактического шока?
P.S. "Фельдшеризм" - это не работа фельдшера, это механистический, отрицающий мышление, подход немалой группы средних медработников в стиле "таблетка от головы", "укол от давления", "крепкий (забыли "сладкий") чай от понизилось давление"

[margoritka]

нам в училище давали алгоритмы оказания помощи при анафилактическом шоке...и знаю точно в процедурных кабинетах есть аптечки для оказания помощи при анафилактическом шоке..то есть я так понимаю в экстренном случае медсестра имеет право сделать иньекцию и без разрешения на то врача...ведь это сделать надо срочно и за секунду врач ведь не успеет прибежать...ведь так??или я не права??
в школах ведь если я не ошибаюсь тоже есть такие аптечки??следовательно в экстренном случае медсестра имеет действовать самостоятельно???или нет???
возможно я что то неправильно говорю,но я ведь говорю не отсебятину а то что я точно помню что нам говорили преподователи

[LaMa]

1. Прививочный сертификат должен быть в учреждении - везде воевала с тем, чтобы сертификаты были у меня на руках, потому что:

а зачем Вы вообще его отдаете в сад? у них 26 форма, там все прививки. Сделали прививку - внесли в сертификат и храните его дома. Пошли в поликлинику - взяли сертификат и сверили с амбулаторной картой, все внесли в нее...

2. Не предупреждают о заборе анализов на энтеробиоз - мои дети итак их сдают по 10 раз в год, так как посещают бассейн, ездят в санаторий, лагерь и пр. - хоть это и не больно, но я не вижу смысла лишний раз оголять ребенку попу

так принесите копию в садик, покажите его медсестре и отказывайтесь в дальнейшем от осмотра. Или у Вас там все без согласия делают? Тогда поскандальте разок....

[kapa]

margoritka,
на мое счастье за весь мой опыт работы было только 2 случая анафилактического шока - даже в условиях стационара пациентов спасти не удалось...

В России и в Украине могут действовать разные требования и разный объем полномочий - поэтому не могу ответить на то, какой объем помощи может оказать м/с...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
LaMa, да мы уже прошли сады, скандалила...
в этом году перевелись в новую школу - опять 25, снова с боем у м/с отвоевала прививочные сертификаты...видимо в СПб практика такая - прививчочные сертификаты пытаются хранить в садике/школе, с какой целью не знаю.

[LaMa]

в экстренном случае медсестра имеет право сделать иньекцию и без разрешения на то врача...ведь это сделать надо срочно и за секунду врач ведь не успеет прибежать...ведь так??или я не права??
в школах ведь если я не ошибаюсь тоже есть такие аптечки??следовательно в экстренном случае медсестра имеет действовать самостоятельно???или нет???

уверена, что на этот вопрос уважаемые профи не ответят, ибо нет на него четкого ответа.
Официально, такая ситуация возникать не должна. Шок в следствие введения ИБП может произойти только в присутствии врача (так нельзя без врача прививки делать, про реальность - промолчу...)
Еще конечно, мб пищевой путь или укус насекомых - но про это забыли как бы.
А в стандарте , разработанном нашим МЗ, вообще расписана только помощь, оказываемая врачем Скорой...
про все другие ситуации - молчание....
Доврачебная помощь - опрос, измерение АД, пульса, "подготовка препаратов".... а там и врач материализуется
Другой вопрос - если не успеет тут мнения расходятся, начинается отсебятина:
оптимисты кричат: коли, победителей не судят...
пессимисты: не трожь, стой и жди врача, засудят иначе за самодеятельность....

Вот и думай...

Добавлено спустя 54 минуты 33 секунды:
Ну и вообще, до кучи, вопрос для профи:
а где, собственно, написано, что медсестра НЕ имеет право назначать препараты?
Юридически чем я могу обосновать свое бездействие?

[ВВС]

Эххх На тему ответственности медицинских работников (кстати, все ли знают, кто такие "медицинские работники"?) на последнем семинаре отводили 3 часа.
Жалко, что в этот раз из числа форумчан было только одно подключение...
Продолжаем теоретизировать ...

[LaMa]

простите, нервное...

Я вот лично два дня как "из леса"....в прямом смысле этого слова. Модем и инет-то у меня был, но не настолько шустрый, чтоб Вас лицезреть....Скажу по секрету, не все из присутствующих здесь имеют безлимит и приличную скорость.

И уж если мы упустили сию возможность, возможно ли исправить это упущение?

[ВВС]

Ой, да бросьте ... что ж я не русский человек что ли? у меня тоже нервное
Интернета нет - это же понятно...

Просто (поверьте, наболело) на-до-е-ло не первый год объяснять, что вопросы регулируются не "так нам давал преподаватель" и не "я так думаю, да и старшая сестра согласна" - а законом. Нет ни сил не желания в сотый раз писать развернутую статью с цитатами, ссылками комментариями, которая через 3 дня вновь будет забыта. Третий семинар за 4 года...
"Лицезреть" надо было бы не меня, а специалиста, которого мы нашли и пригласили из Екатеринбурга - врача-реаниматолога, получившего юридическое образование и ушедшего в "медицинские юристы". Который по нашей просьбе за несколько месяцев не только подготовил адаптированный для сестер доклад о границах полномочий и видах ответственности, но и проработал и представил обширнейший обзор судебной практики - по медицинским сестрам (ну и другим средним мед работникам). 5 месяцев подготовки... Я то так ... достаточно рутинную фигню рассказывал...
ХМАО сумел подключиться, Петропавловск, Байконур, Владивосток ...

Исправить? Что Вы имеете в виду? В течение ближайших 2 лет мы не планируем повторение. И излагать конспективно - тоже смысла нет.
Искренне рекомендую искать мероприятия подобной тематики и не пренебрегать ими - даже в ущерб лесу. Важно. И интересно...