Посещение пациентов отделений реанимации ⇐ Дискуссионный клуб

[Безнадежный пациент]

Тут тему одну хотелось бы обсудить, копирую с соцсетей. Тема то любопытная.
"Не хочу пока приводить нормативную базу, поэтому чисто поболтать: "Посещения пациента родственниками и иными членами семьи или законными представителями пациента в медицинской организации, в том числе в ее структурных подразделениях, предназначенных для проведения интенсивной терапии и реанимационных мероприятий, при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях"
Посколько мы одновременно являемся и медицинскими работниками и пациентами - можем посмотреть на это с двух сторон.
Минусы профессиональные :
Абсолютно непонятна инфекционная составляющая. В непонятный эпидсезон, который у нас с сентября по апрель - можно только представить, что может сделать какой либо вирус в ОРИТЕ.
Абсолютно не спасающие ни от чего в зимний (остальные периоды, впрочем тоже) период бахилы. Грязь. Видимая и не совсем.
Абсолютная невозможность предотвращения проноса спиртных напитков (без шуток). И не только.
Все остальные минусы не абсолютны : личная гигиена, алкогольное и иное опьянение (даже с видимыми признаками без освидетельствования - проблема )
Минусы этические :
Тут все наверное сложнее. Например я не хотел бы, что бы меня кто либо видел в таком состоянии. Но похоже меня не спрашивают.
Мало того, что ко мне пришли мои родственники и глазеют на мое синее лицо (и тело, прикрытое простынкой) , это делают еще и жена соседа справа и муж соседки слева. По чему это мы все понимаем, так как в зале коек много, между ними стен нет ( а ширмы реально опасны в момент оказания помощи, да и не решают вопроса)
Минусы экономические : Одноразовый халат, маска, бахилы всем. Одеть. Снять. Утилизировать. Помыть. Обработать.
Минусы непонятные : В одном из нормативных документов есть такой пункт : время посещения - круглосуточно. Даже не хочу разбирать, тут от режима и антитеррора до профессиональной этики.
Не перечислил плюсы, потому что хочу их найти и сформулировать. Как и не перечисленные минусы.
Может быть эту проблему изначально не стоило рассматривать , как проблему - разрешить и точка. А может проблему то стоило рассматривать , как разрешить, при наличии соответствующих условий и о создании этих условий?" (С)

[Сергей Л.]

Попрошу указать, где и в каких выражениях я был не прав стилистически, грамматически или этически до обвинения в некультурности. Словами.

Я не о том, а об этом.

Ну да, тут по большей части работяги, да быдло, по нашему же утверждению. Тут теоретикам сложно.

У вас есть приказ по стационару. Можно посмотреть.

Сейчас, увы, мало времени искать и смотреть - у всех время предновогодней отчетности. Потом ради интереса поспрашиваю. Но еще интересно, как решается вопрос у других.

[Безнадежный пациент]

Я не о том, а об этом.

Посмотрите хронологию сообщений и будьте хоть раз объективны.

[Romashka]

А как быть с " шоковой" реанимацией? Или отделение рассчитано на 20 коек, а по факту " натыкано" 32- 35?

В неврологических реанимациях такое тоже возможно. А у нас видел и такое: на одном этаже кардиореанимация с неврологической; когда кардиореанимация переполнена, их больные занимают часть коек соседей.
И честно говоря, не знаю, пускают ли родственников в шоковые залы, где лежат только что поступившие пациенты, которым проводятся первичные диагностические и поддерживающие мероприятия.

Могу ошибаться, но я слышала (по крайней мере, в двух известных мне скоропомощных больницах именно так), что первые сутки пребывания пациента в реанимации без посещений, так как надо подключить, обследовать, отмонитрить, о корректировать терапию, да и вообще вроде как недавно виделись (была возможность). Через сутки либо пациента стабилизируют и переводят в профильное отделение, либо пускают посетителей. Но если пациент только-только прибыл в реанимацию, чем обусловлена острая необходимость посещения? При том, что с ним идет активная работа.

[kapa]

Безнадежный пациент,
Около реанимации не переодевались, приходили уже в сменной обуви и без верхней одежды.
Как таковых, ночных посещений не было, но некоторые родственники, оставались на ночь.
Чёткого выделенного времени для посещения не было, в основном с 13 до 20, но к длительнолежащим пациентам пускали после утреннего обхода - с 8-30.
Врачи беседовали когда была возможность, но старались до 17, так как потом на отделении могло остаться только 2 врача на 16-18 коек.
По количеству коек - там реально физически не закатить было больше 8 коек в большую палату и 3 в маленькую. Пару раз за 5 лет работы на час-два одного пациента в коридор на каталку укладывали, а в это время с другими отделениями реанимации решали кого к ним перевести (в больнице 4 реанимации).
В другой реанимации на 5 коек ставили до 9 мест (два из них - каталки) - в такие моменты объясняли родственникам, что через час-два могут прийти (в больнице тоже было 3 или 4 реанимации, но была проблема в том, что наша реанимация располагалась в отдельном корпусе).

Теперь насчёт халата и пр.- в реанимацию пациенты нередко поступают в гораздо более грязной одежде (даже без учёта асоциальных личностей), чем приходящие и надевающие сменку родственники. Текущая и генеральные уборки все должны решать.

Пысы: на самом деле, родственников, желающих посетить родственников в реанимации не так то и много. Думаю есть и тут исключение - посещение детей в реанимации, но я в детстве не работала.

[Безнадежный пациент]

kapa, То есть место в гардеробе для обуви. Хорошо.
Что родственнику делать ночью? Сам провел ночью ( то есть с 22-х до 8-00 с открытыми глазами, читая книжку недели три. Но не знаю, зачем до сих пор. Выполнял свой долг не более.
Родственников много. Очень много. Кратность генеральных реже, чем оборот койки. С текущими и так ясно тем, кто там работал.

[Sockeye]

Никаких ограничений. Открытые двери. Больного может прийти и посетить кто хочет. Количество посетителей регулируется сестрой больного в плане насколько они ей мешают. У умирающего человека может быть одновременно и 10 человек. Обычно один—двое.

Никаких сменных халатов, тапочек или бахил. В чем пришел в том и посещаешь. Никаких проблем. Зиро. Зип. Ноль.

Существуют шторы между кроватями и если надо получить приватность они их обеспечивают.

Часто рабочие разговоры про больного идут при близких родственниках. Часто включая родственников в беседу и передачу данных.

Бывает что реанимационные мероприятия проводятся в присутствии родственников.

[Безнадежный пациент]

Sockeye знаю, знаю. Остались детали. Общая организация реанимационного отделения.

[Sockeye]

Так что именно интересует?

Из первых рук так сказать, от одного из организаторов.

[Безнадежный пациент]

Как выяснилось при задушевной исповеди у нас в одной из реанимаций детских больниц был энтеровирус. Полгода пока выявили. Три месяца пока поверили и полгода пока пытались уничтожить. Не смогли закрыли на ремонт всю секцию. Интересно конечно смертность там глянуть. Не факт, что он извне пришел, но что ушел - это точно. Хотя можно говорить, что и мы уносим и из метро автобусов - это конечно так. Не знаю. Просто захотелось подумать. Минусы возможны. Плюсов пока нет, чисто лирика. Уход пока не рассматриваю.

Отправлено спустя 42 секунды:
Sockeye, Количество коек в секции. Профиль секций. Количество пациентов на сестру.

[Sockeye]

Четыре секции (pods) на девять коек каждый. Две из этих девяти изолировны в стеклянных боксах.

Профиль смешаный. Общая реанимация, ожоги, нейротравма и нейрохирургия, просто травма, большие плановые операции, ECMO, но нет кардиохирургии.

Одна сестра на вентилируемого или тяжелого больного. Бывает что два больных на сестру если сами дышат и в стабильной фазе.

На девять больных-сестер есть лидер который помогает и руководит если надо. На все 36 коек есть координатор и его помошник который по факту крутится в отделении и помогает тут и там.

Я знаю что мы комфортно работаем. Одни из самых щадящих стандартов в мире. Где нибудь в Штатах легко могут повесить два вентилятора на сестру. У нас для такого должна быть объявлена чуть ли не война.