Высшее сестринское образование в России отменяется ⇐ Факультеты ВСО

[Ж.В.]

Мы то уже обратились. А вы? Начинайте тогда.
P.S. Может не будете юродствовать, все уже поняли вашу позицию. Большего от вас не ждем.

[Наталья (Н.)]

Что же делать,как нам быть ! Может вернуться к варианту письменного обращения ???

Вариант письменного обращения о сохранении ВСО с подписями руководителей РАМС был 22.12.2009 года, до этого задача развития и совершенствования системы подготовки сестринских кадров, в том числе ВСО, в том числе государственной поддержки исследований в сестринском деле была внесена в Программу развития сестринского дела в РФ. А уже после этого были открытые письма обращения, также подписанные многими руководителями РАМС, а после этого были снова обращения РАМС уже с разработанной новой моделью ВСО - несколько раз направлялись, т.к. имела место смена руководства Департамента, который отвечает за сестринское дело, затем были личные встречи лидеров РАМС с представителями МЗСР РФ, не помню сколько раз, и, наконец, последовало обращение РАМС к региональным ассоциациям и всем неравнодушным к проблеме ВСО на этом форуме - написать в МЗСР свои обращения, детально изложить в них, в чем им видится и в чем реально проявляется ценность выпускников ВСО, несколько региональных ассоциаций такие письма подготовили и направили, уже после этого последовал вопрос премьеру, а в ближайшее время в Мед.газете будет статья.
Напишите в МЗСР от своего имени, от имени коллектива....чем больше, тем лучше.

[Безнадежный пациент]

Мы то уже обратились. А вы? Начинайте тогда.
P.S. Может не будете юродствовать, все уже поняли вашу позицию. Большего от вас не ждем.

А какая моя позиция ??? Я обычный рядовой студент. Сомневающийся,размышляющий,спрашивающий.. И кто вы,а кто МЫ ???

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Вариант письменного обращения о сохранении ВСО с подписями руководителей РАМС был 22.12.2009 года, до этого задача развития и совершенствования системы подготовки сестринских кадров, в том числе ВСО

А я помню,что,дай Бог памяти,году в 2006м,как раз в Питере на записку из зала по поводу ВСО заместитель министра сказал:
ДА,система Высшего сестринского образования,так хорошо показавшая себя в Петербурге приняла в других городах немного не ту форму и не тот смысл,который в нее вкладывался изначально.Увы.
Такое ощущение,что развитие ВСО превратилась у РАМС в некую навязчивую идею. С чего бы это

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Напишите в МЗСР от своего имени, от имени коллектива....чем больше, тем лучше.

Забыл спросить: Кто выбирает членов правления РАМС ?

[Наталья (Н.)]

Такое ощущение,что развитие ВСО превратилась у РАМС в некую навязчивую идею. С чего бы это

Совершенно верно, точнее в одну из навязчивых, наряду со стандартами, которые давно разработаны, но которые не хотят утверждать, наряду с нагрузками, которые вроде как сократили, но только в форме рекомендаций...

Забыл спросить: Кто выбирает членов правления РАМС ?[/quote]
Отчетно-выборная конференция (220 делегатов от 55 региональных ассоциаций)

[Безнадежный пациент]

но которые не хотят утверждать,

А кто не хочет ??? Вы готовы назвать какую нибудь фамилию ??? А то "департамент здравоохранения" будет немного расплывчато.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Отчетно-выборная конференция (220 делегатов от 55 региональных ассоциаций)

А кто представляет кандидатуры и как часто это проводится???
Заранее спасибо,за все ответы.Это хотя бы какой то диалог.
С Уважением.

[Наталья (Н.)]

Стандарты федеральные, соответственно и органы федеральные, какие тут нужны фамилии, назовем, не назовем, делу это не поможет. Тем белее что нежелание утверждать стандарты очень хорошо прикрывается - нет, мы хотим, но надо отрецензировать, отрецензировали - молодцы, это было ваше внутренне рецензирование, теперь проведите внешнее; провели, внесли поправки - молодцы, теперь нужно независимое заключение независимых экспертов, такие есть только у нас, провели, и как все прекрасно получилось - одни рецензии противоречат другим, одни опираются на действующие регламентирующие документы, другие на те законы, которые только проектируются, одни хотят, чтобы стандарты профессиональные определяли содержание стандартов образовательных, а другие - соответственно хотят обратного. И все они очень авторитетные и очень независимые.

Отчетно-выборная конференция РАМС проводится 1 раз в пять лет, последняя этой осенью прошла. Весной всем региональным организациям было объявлено, что они могут, если считают что у них есть достойные кандидатуры, выдвинуть их в правление РАМС к такой то дате, затем все поступившие кандидатуры с изложенной позицией размещаются на сайте РАМС и висят там 3 месяца до выборов.
В региональных ассоциациях выборы могут быть 1 раз в 3 года, могут быть 1 раз в пять лет - как у них в уставах записано. Тоже заранее объявляется все членам координационного совета, в Лен.области это все главные медсестры всех ЛПУ, где есть члены организации, что вот, пожалуйста, выдвигайтесь и выдвигайте, ждем, надеемся и верим...и аналогично выбирает правление конференция - тоже около 200 человек - делегированных от ЛПУ с членами ассоциации пропорционально численности членов.
Количество делегатов от ЛПУ на уровне региона либо от региона на уровне ациональной организации рассчитывается по формуле, чистая математика. Правила голосования определяются заранее, как и квоты делегатов (рассчитанные по формуле), так что все заранее знают у каких региональных ассоциаций сколько голосов.
Голосование закрытое, т.е. тайное, делегаты получают бюллетени, ставят отметки, бросают в урны, которые дружно взяв руками забирают члены счетной комиссии - а за ними в этот момент и во время подсчета голосов еще и члены ревизионной комиссии наблюдают.
У вас особый интерес к Москве... в сентябре президент московской ассоциации в ходе таких выборов вошла в правление РАМС.

[Безнадежный пациент]

в сентябре президент московской ассоциации в ходе таких выборов вошла в правление РАМС.

О! У нас новый президент М.А.! Не знал
А на сколько обновляется состав правления РАМС. То есть много ли новых сотрудников вошло в правление Вашей (питерской) ассоциации в последние выборы.
Вы уж простите за интерес,думаю не одному мне интересны детали правления ассоциации,за вступление в которую нам так хотелось бы агитировать (аргументированно) сотрудников.

[Наталья (Н.)]

в сентябре президент московской ассоциации в ходе таких выборов вошла в правление РАМС.

О! У нас новый президент М.А.! Не знал

Да, у нас в региональных ассоциациях почти везде руководители - президенты..., правда многие поддерживают идею того, чтобы на уровне региона руководитель носил статус председателя регионального отделения. Но, пока все не согласятся, будут президентами. Да, собственно, это не так принципиально

А на сколько обновляется состав правления РАМС. То есть много ли новых сотрудников вошло в правление Вашей (питерской) ассоциации в последние выборы.
Вы уж простите за интерес,думаю не одному мне интересны детали правления ассоциации,за вступление в которую нам так хотелось бы агитировать (аргументированно) сотрудников.

Мне кажется, что есть какое-то глобальное недопонимание. Существует РАМС - Общероссийская общественная организация Ассоциация медицинских сестер России, в состав которой сегодня входят 55 отделений из 53 субъектов РФ, в том числе из Санкт-Петербурга, где есть отделение, но не очень большое, я бы даже сказала маленькое отделение. У этого отделения в СПб есть офис.
Но это не тоже самое, что офис общероссийской организации - т.е. РАМС.
Я могу вам сказать только о РАМС, об отделении СПБ у меня информации мало. Знаю, что у них выборная конференция была в этом году, весной/летом, состав правления изменился, на сколько он изменился - не знаю.
В РАМС Правление это 11 человек, после выборов новых членов Правления - 4 человека.
Далее.... члены Правления РАМС - это не сотрудники РАМС! Они из разных регионов, на уровне национальной организации работают за идею, зарплаты как члены Правления РАМС не получают, никакими льготами не наделены, и форумы в Финляндии не проводят. Если удается найти спонсоров, могут съездить на международную конференцию, но даже из крупных и финансово устойчивых региональных организаций руководители 150 раз подумают, прежде чем поехать, и 250 раз прежде чем хотя бы оргвзнос за участие (на международном уровне это очень большие деньги) взять из бюджета организации. Всегда стараются искать спонсоров, либо едут за свои личные средства.

[ВВС]

Стандарты федеральные, соответственно и органы федеральные, какие тут нужны фамилии, назовем, не назовем, делу это не поможет. Тем белее что нежелание утверждать стандарты очень хорошо прикрывается - нет, мы хотим, но надо отрецензировать, отрецензировали - молодцы, это было ваше внутренне рецензирование, теперь проведите внешнее; провели, внесли поправки - молодцы, теперь нужно независимое заключение независимых экспертов, такие есть только у нас, провели, и как все прекрасно получилось - одни рецензии противоречат другим, одни опираются на действующие регламентирующие документы, другие на те законы, которые только проектируются, одни хотят, чтобы стандарты профессиональные определяли содержание стандартов образовательных, а другие - соответственно хотят обратного. И все они очень авторитетные и очень независимые.

Наташа, а ведь Вы лукавите. И мне обидно, что Вы лукавите здесь. Поясню для участников (диалог публичен (с)) – под «независимое заключение независимых экспертов, такие есть только у нас» подозреваю, Наталья имеет в виду меня и мою коллегу. Ибо экспертизу по договору с ФИРО проводили мы. Так что называйте фамилии смело – чего уж там… Однако…
1. Эксперт оценивает тот материал, который ему представлен – это, по-моему, очевидно если в первом же стандарте грубая ошибка в титульном листе – к нам ли вопрос, или к авторам и тем уважаемым экспертам, который проводили экспертизу ранее?
2. О порядке рецензирования и банке экспертов ФИРО говорилось уже года 2 на всех совещаниях по стандартам – разве это для Вас открытие? Список экспертов ФИРО открыт – был выбор. Сергей Иванович без сомнения помог бы вам.
3. Естественно, опираться следует на правовые нормы сегодняшнего дня. Но если есть законопроект, который должен вступить в силу через 2 мес. разве его не надо принять во внимание? Или лучше через 3 мес. переписывать заново? Естественно, проф стандарт должен предшествовать образовательному. Но наша ли вина, что образовательный нового поколения уже утвержден. Причем насколько я понимаю, его подготовка проходила при непосредственном участии ассоциации. Не будем его, свежеутвержденный учитывать? Тогда шансы на прохождение близки к 0.
4. И наконец – мнение эксперта – это не более чем мнение эксперта – оно не имеет решающего значения – вы вправе учитывать замечания или не учитывать их. При этом, внесение/ не внесение правок по предложениям (не требованиям sic!) экспертов никак не тормозит процедуру.

Главное – всю дорогу не мог понять – кто мешал ДО начала процедуры экспертизы созвониться/списаться/встретится – обсудить… Неужели не помогли бы? Без договоров и оформлений? Неужели первый год знакомы? И со мной, и с Татьяной? Кто то отказывал в помощи? Зачем было давать настолько сырой материал?

И еще – скажите, Вы вправду верите, что кто то в ФИРО сознательно тормозит прохождение стандартов? Вот эдак приходит темной ночью и требует стальным голосом «напишите так, чтобы не прошло»? К вопросу об ироничном «все они очень авторитетные и очень независимые» - не претендуя на авторитет – есть сомнения в независимости? Это серьезно…

P.S. Напомню, что когда я выполнял последнюю серьезную работу для РАМС, более всего я говорил спасибо за многостраничный критический отзыв, на основе которого было переделано достаточно много (хотя не все замечания были приняты). Положительных я наберу десяток за 3 дня. От очень титулованных и авторитетных (но не прочитавших) людей.

[Наталья (Н.)]

Валерий Валерьевич, никакого лукавства, только факты и немного эмоций. Кстати, имела ввиду не совсем Вас, Вашей рецензии разработчик стандартов была очень рада и глубоко признательна. Но процесс очень затянулся, а задачи собрать положительные рецензии у РАМС не было, была задача просто их собрать. И прошло уже 2 волны такого рецензирования, которые по каким-то неведомым мне правилам должны длиться не менее 3 месяцев, но длились гораздо дольше, потому что не собрать рецензии, нет у нас массы желающих ознакомиться с документми, вчитаться, подумать, исправить, предложить. А ведь могли бы такие найтись за 2 с небольшим года - имено тогда документы были анонсированы и выложены на сайте РАМС для всеобщего изучения и внесения предложений. Разве Вы об этом не знали?
Я не думаю, что стандарты сознательно тормозят, я думаю, что они, по-видимому, не всем нужны, иначе давно бы вокруг этой инициативы РАМС собралось больше людей, экспертов, мнений и т.п.
Эксперт Вы абсолютно независимый и авторитетный. Но были и другие за эти два года, они без фамилий, они не тормозят ничего сознательно, но часто выходило так, что мнения и рецензии прямо противоречили правилам разработки стандартов и все это затягивало и затягивало процесс. Но на фоне всех этих событий узнавать, что РАМС форумы в Финляндии проводит, а до стандартов ей дела нет....