Самоуправство гл врачаОплата труда, отпуска, пенсия

Вопросы оплаты труда, различных льгот, отпусков и пенсионного обеспечения
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Ольга,спасибо за подсказку.Штатное расписание-1 ставка старшей и 0,5 палатной на все отделение,а ведь требуют по 60 пациентов в день капать.
Организационно-методического кабинета у нас нет.
Тарификацию мне не дают,почему-то это секрет.
Антибактериальной терапии у нас нет,только в процедурном кабинете.
У нас и с доктором такая же петрушка,она в качестве заведующей тащит на себе всю работу,писанину домой берет,успеть все-нереально.Хотя в рекомендации по штатам у Скворцовой написано: на 60 человек-одна заведующая,два врача,одна старшая,две процедурные,две палатные.Вот так экономят у нас,качество обслуживания страдает,мы ничего не успеваем,проверками замучили,но мы физически не можем придерживаться всех правил( к дезрежиму не относится:-) )
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Реклама
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

doktor79:Ольга,спасибо за подсказку
Не за что! Насколько помню, то по штатам (во всяком случае - круглосуточный стационар)
на 15 кой-ко мест: 0,5 зав. отд, 1 врач-специалист, 1 ст. м/с, 1 процедурная, 4- палатных 4 санитарки и 1 с/х. Но, это как сокращённый вариант.
Тарификацию могут не давать по одной причине, если у Вас нет частичного допуска к персональным данным работников. Кто у Вас квитки с бухгалтерии забирает? Главный врач должен подписать доверенность на получение данных или Вас должны включить в приказ по обработке ПД. У нас у каждой старшей медсестры есть тарификация и штатка. Кто приходит и интересуется - всем даём, чтобы они знали и кто на постоянном месте работает, а кто временный. Да и видно по тарификации всё, вплоть до тех, кто по совместительству принят.
doktor79:У нас и с доктором такая же петрушка,она в качестве заведующей тащит на себе всю работу,писанину домой берет,успеть все-нереально.Хотя в рекомендации по штатам у Скворцовой написано: на 60 человек-одна заведующая,два врача,одна старшая,две процедурные,две палатные.Вот так экономят у нас,
что касаемо порядков оказания медицинской помощи, то штаты должны быть приведены в соответствие максимально
приведу Вам выписку из нашей штатки для наглядности по отделению дневного стационара на 30 мест:
из них - 24 терапевтических, 5 - гинекологических, 1- наркологическая.
штаты: врач-терапевт - 1,00; врач-акушер-гинеколог 0,25; врач-психиатр-нарколог - 0,25
старшая медицинская сестра - 1,00; медицинская сестра процедурной - 4,00; санитарка - 1,00. В отделении врачи - совместители, старшая тоже совместитель, 2 медицинские сестры процедурные 1 ставка по 0,5 оформлена совместительством, 1 санитарка.
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Ольга,я в шоке от Ваших штатов.Вот бы и нам так!
Квитки забирает каждый сотрудник сам,под подпись с датой.У нас такой секрет из зарплаты сделали,не дай Бог кто-то увидит чужую зарплату.Раньше я забирала,всем раздавала,т к я еще и табельщик на 16 человек.
Тарификация и штатка-тоже,наверно,секрет.Про своих табелируемых я все знаю от отдела кадров.
А как же у вас старшая совмещает целую ставку,по времени ведь не проходит.
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

doktor79:Ольга,я в шоке от Ваших штатов.Вот бы и нам так!
Квитки забирает каждый сотрудник сам,под подпись с датой.У нас такой секрет из зарплаты сделали,не дай Бог кто-то увидит чужую зарплату.Раньше я забирала,всем раздавала,т к я еще и табельщик на 16 человек.
Тарификация и штатка-тоже,наверно,секрет.Про своих табелируемых я все знаю от отдела кадров.
А как же у вас старшая совмещает целую ставку,по времени ведь не проходит.
Ну, что могу ответить по этому поводу)))) Есть положение об охране персональных данных работников и приказ (в каждом учреждении), поэтому доступ имеют в основном - бухгалтерия, экономисты, кадры. У нас немножечко - расширен с ограничением доступа - это касаемо руководителей служб, главной медсестры и старших сестёр. А у Вас в учреждении численность большая? Просто я с трудом представляю, если из наших 960 человек каждый будет приходить в бухгалтерию 5 числа каждого месяца за своими квитками :%) Штатное расписание - вообще не должно быть секретом для работников. Да и старая медсестра должна знать колоичество ставок в её структуре, чтобы ориентироваться в занятости. Раз доступа к квиткам не имеете......Согла тарификацию не получить, хотя...тарификация идёт в экселье, поэтому закрыть ЗП, оставив только работников - можно, и взять распечатку. Удобнее ориентироваться по совместителям и основным работникам.
Года 3 назад, так как в некоторых структурах старшие путались в принятых временных работниках и сроках, то собирала их и вместе разрабатывали журнал, куда они вносят всех своих временных с датами приёма и сроках работы. Выписала по каждой структуре постоянных и временных. Работает этот журнал до сих пор. Теперь проблем нет.
Старшая поликлиники (основвная работа), совмещает 0,5 ставки должности старшей отделения дневного стационара. С ней-то всё хорошо, а вот с врачами.......оставляет желать лучшего. Вечно не заполнены карты. Или приносят слишком поздно.
bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 2681
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение bmv »

Ольга78:У нас у каждой старшей медсестры есть тарификация и штатка.
Я что-то не совсем поняла, о чем весь разговор, но....
Тарификацию и штаты - вам обязаны выдать в отделе кадров под роспись, или заведующему отделением.
Во всех нормальных заведениях штатное расписание утверждается каждый год и выдается приказом.
Тарификация - это всего лишь внутренняя сетка, спокойно выдают в ОК. Там только внутренние разряды (квалификации) - и оклад для них, утвержденный для каждого учреждения.
Доступ к персональным данным тут не нужен.
Обычно выдают установленные тарифы для учреждения по отделам (по должностям) по учреждению общим приказом, без конкретики. То же общий приказ по учреждению.
Ольга78:Кто у Вас квитки с бухгалтерии забирает? Главный врач должен подписать доверенность на получение данных или Вас должны включить в приказ по обработке ПД.
Этого может быть и не быть. Каждый сотрудник лично должен добровольно написать заявление, что он просит и разрешает другому сотруднику забирать свои квитки в бухгалтерии. Если набрано все отделение, то зав. пишет докладную записку на доверенность и общий список сотрудников (где их подпись что они согласны), и лишь тогда оформляется доверенность.
Но, согласных может быть и не быть.
Тогда ни вы, ни зав. доступа иметь не будете, по закону. Только штатка и оклады.
В, принципе, вам больше и не надо. Все остальное можно и самим посчитать: оклад есть, ПМУ и ДМС распределяет заведующий, главрач, ОМС делит сразу бухгалтерия на всех по коэффициентам, суммы всегда меняются. Тут и заведующим доступа нету.
doktor79:Про своих табелируемых я все знаю от отдела кадров.
Ольга78: Штатное расписание - вообще не должно быть секретом для работников. Да и старая медсестра должна знать количество ставок в её структуре, чтобы ориентироваться в занятости.
Не должно быть секретом для кого? Заведующего и старшей, но может быть секретом для работников.

Штатное расписание - обязательный документ в папке старшей сестры, в документации отделения.
За его отсутствие может быть штраф на заведующего.

Не надо скидывать вместе - знать про зарплату сотрудников (сколько платят), квитки - вы не должны, и не имеете право; а иметь штатное расписание - обязаны, как и ежегодно подавать статистический отчет о кол-ве сотрудников в отделение, кол-ве совместителей. Разве у вас заведующий не отчитывается?
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

Ольга78:Тарификацию и штаты - вам обязаны выдать в отделе кадров под роспись, или заведующему отделением.
Тарификация - документ не кадровый, а экономический, но в отделе кадров иметься должен для составления трудового договора либо дополнительного соглашения. Но, опять же вернусь к Положению о персональных данных сотрудников. Данные по заработной плате не должны разглашаться, поэтому должен быть приказ о лицах, кто имеет полный доступ, и частичный, в том числе (кто-то включает в трудовой договор, либо есть Согласие о неразглашении персональных данных сотрудников) на руководителей структурных подразделений и старших сестёр (т.к. они работают непосредственно с младшим и средним персоналом, ведут табель учёта рабочего времени и график работы).
Да и кадры НЕ ОБЯЗАНЫ выдавать, только знакомить под роспись))))
bmv:Во всех нормальных заведениях штатное расписание утверждается каждый год и выдается приказом.
не только каждый год, но и помимо внесённых изменений в ШР в течение года.
bmv:Тарификация - это всего лишь внутренняя сетка, спокойно выдают в ОК. Там только внутренние разряды (квалификации) - и оклад для них, утвержденный для каждого учреждения.
Тарификация - это локальный документ, который включает в себя: ФИО, должность, стаж работы, оклад, процентные надбавки за вредность, стаж, категорию, и др. надбавки, формирующие заработную плату конкретного сотрудника и фонд оплаты труда, т.е. подпадают под разряд - персональных данных сотрудника. Поэтому, могут только дать данные по тарификации (если нет полного доступа у руководителя структуры или старшей сестры), а именно - ФИО сотрудника, должность, его занятость (полная ставка, совместительство).
bmv:Не должно быть секретом для кого? Заведующего и старшей, но может быть секретом для работников.
штатное расписание - основной документ, как и положение об оплате труда, как правила внутреннего трудового распорядка, как коллективный договор, как положение об охране персональных данных. Работник имеет право ознакомиться с штатным расписанием, касаемо его занимаемой должности, наименования его должности и структурного подразделения.
bmv:Штатное расписание - обязательный документ в папке старшей сестры, в документации отделения.
За его отсутствие может быть штраф на заведующего.
С этим - согласна частично, а штрафные санкции это как понимать? У Вас где-то они закреплены? Может поделитесь)))) буду весьма признательна.
Аватара пользователя
Автор темы
doktor79
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 12.05.2013
В медицине с: 1993
Должность: палатная медсестра
Откуда: москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение doktor79 »

Штатное расписание у нас прописано в приказе об открытии дневного стационара.Я-тои спрашиваю у кого как,ведь написано: на 60 пациентов 1 старшая и 0,5 палатной.0.5 санитарки,1 заведующая и все!
Вчера на работе искали справедливость.... ​
Нашли... Сегодня ищем работу... ))
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
Откуда: Владивосток
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ж.В. »

doktor79, а Ваша заведующая предпринимает какие-то попытки изменить ситуацию или только Вы ищете правду?
Ольга78
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 15.05.2014
В медицине с: 1998
Должность: Начальник отдела кадров
Откуда: Архангельская обл.
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение Ольга78 »

doktor79, Кстати, штатное расписание могло 100 раз измениться за это время. Оно же у вас не в этом году открылось? По работе дневных стационаров есть штатные нормативы, поэтому (лично я так считаю) если у Вас есть зав. отделением, то должен написать ходатайство на имя руководителя о приведении штатного расписания к нормативам, согласно регламентирующих деятельность отделения, приказам.
bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 2681
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
 Re: Самоуправство гл врача

Сообщение bmv »

Ольга78,
Ольга78:Тарификация - документ не кадровый, а экономический, но в отделе кадров иметься должен для составления трудового договора либо дополнительного соглашения. Но, опять же вернусь к Положению о персональных данных сотрудников. Данные по заработной плате не должны разглашаться
В чем противоречие с вашей точки зрения?

Документ экономический. И кадровый в том числе.
Вот вышел приказ о введение НОТ в федеральных учреждениях.
На основании его руководством учреждения (главный врач, главная сестра, планово-экономический отдел, бухгалтерия, отдел кадров, отдел охраны труда, профсоюз) издается приказ по учреждению, в котором прописаны структурные подразделения, штаты, и ставки по данному учреждению по каждой должности.
Далее, для удобства ОК, в приказе есть приложение - тарификация по учреждению в табличной форме, где разряды (квалификации) и тарифы (базовые оклады)по должностям (главрач, заведующий, врач, медсестра), и сразу в таблице (50%), 10%, 20%, 25%, 30%, 75%. Вот она ваша тарификация, которая есть у каждого специалиста отдела кадров, которая спокойно выдается старшей сестре и заведующему. Поэтому, когда к ним приходит человек и спрашивает, сколько он будет получать, ему спокойно говорят, вот по вашей должности такой оклад.

Где тут разглашение сведений? В большинстве случаев, именно это и нужно.

На каждого сотрудника составляется индивидуальный трудовой тоговор в двух экземплярах, одни у работника. В чем тут проблема? Ведь стандарнтые оклады и прочее одинаковые? Подписали, и забыли. В отделение придет приказ о приеме на работу, и страшая должна будет ознакомить (или отдел кадров). Где тут нарушение прав работника?

Работает себе работник, ну и пусть работает. Что тут можно знать о зарплате? Ведь оклад, он и так известен. Больше старшей, заведущей знать не надо. Квиточек - работника.

И, еще раз повторюсь, тарифная сетка конкретного учреждения - и сведения о конкретной зарплате сотрудника - это разные вещи.

Если их не смешивать, то все встанет на свои места.
Ольга78:: ФИО, должность, стаж работы, оклад, процентные надбавки за вредность, стаж, категорию, и др. надбавки, формирующие заработную плату конкретного сотрудника и фонд оплаты труда, т.е. подпадают под разряд - персональных данных сотрудника.
Это приказ по внутреннему подразделению, выдается под роспись заведующему. Для архива отеделения.
Лучше не экономить бумагу, а разпечатать на каждого сотрудника отдельный лист, так как подпись сотрудника нужна под ознакомлением с приказом.

Выдали раз простыню, и как дебили прикрывали чужие фамилии, но данные утекли. Шоу было то......
Теперь половина учреждений исправилась. Скопом не выдает. Либо, ОК сам разрезает пофамильно, и визирует и ставит штамп ОК (дата приказа, номер), что более затратно, чем бумага на каждого.
Лучше медленней, но верней.

Далее, лучше заранее подпись под нераглашением с зав. и старшей, а потом приказы. Это уже внутрение документы.

Но, в принипе, кроме тарифной сетки, ни заведующему, ни старшей больше ничего не надо.
Для чего она им? В Табель - не нужна, работа табельщика - часы, подпись зав.и сдача в бухгалтерию, далее все расчеты ведет бухгалтер.
Узнать сколько ставок свободных - есть штатное расписание, смотри. Рельано использовать остатки ставок - опять - звони в ОК и бухгалтерию, как они решат.
Ольга78:Работник имеет право ознакомиться с штатным расписанием, касаемо его занимаемой должности, наименования его должности и структурного подразделения.
Опять, где противоречие? Его должности - главная фраза.
Ольга78:С этим - согласна частично, а штрафные санкции это как понимать? У Вас где-то они закреплены? Может поделитесь)))) буду весьма признательна.
Документ - сложный ворос, обычно если проверяет прокуратура и т.д. - траф на учреждение (администрацию) - административные нарушения, а руководство учреждения - на конкретное подразделение ( лишение премий и т.д.), что прописано в кол-ном договоре. Обычно проверяющие пишут акт о выявленных нарушениях, который выдается учреждению (подразделению под роспись).

Тот же пенсионный фонд смотрит в отделениях документы- папку:
Приказ о структурном подразделение, штатное расписание, приказы о приеме на работу, об увольнении, журнал ознакомления персонала под роспись с приказами, график работы отдела (отедления), и конкретного сотрудника. Все стандартно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Полотенце для рук медсестры и врача
    elena555 » » в форуме Санэпидрежим
    26 Ответы
    18535 Просмотры
    Последнее сообщение Achacha
  • Как отказаться от работы врача?
    ramzesa » » в форуме Дискуссионный клуб
    8 Ответы
    2577 Просмотры
    Последнее сообщение ramzesa
  • Шапочки для врача и медсестры
    олька777 » » в форуме Стоматология
    21 Ответы
    21136 Просмотры
    Последнее сообщение нурбану
  • Рабочий столик врача
    Дева » » в форуме Стоматология
    7 Ответы
    4028 Просмотры
    Последнее сообщение Татьяна Поляк
  • От медсестры до врача невролога
    8 Ответы
    7237 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Л.

Вернуться в «Оплата труда, отпуска, пенсия»