sapienti sat ⇐ Другие интересные темы

[ВВС]

Вариацию эксперимента Милгрэма провёл в 1966 году психолог Чарльз Хофлинг. В различных госпиталях были отобраны 22 профессиональные медсестры, незнакомые друг с другом. Каждой в определённый момент позвонил человек, представившийся доктором Смитом (Хофлинг проверил, чтобы врача с такой фамилией в больницах не было) и отдал распоряжение ввести определённому пациенту дозу 20 мг астротена, а бумаги на лекарство обещал оформить позже.
На самом деле никакого астротена в природе не существует. В хранилища медикаментов каждой больницы были заранее подложены бутылочки с этикетками «Астротен» и указанной на них максимально допустимой дозой — 10 мг. То есть, вводя «лекарство» больному, сестра трижды нарушала кодекс поведения. Во-первых, она слушалась не известного ей врача, причём без всяких документальных подтверждений. Во-вторых, использовала неодобренное Министерством здравоохранения лекарство. А в-третьих, заведомо превышала максимальную дозу в два раза.
К удивлению Хофлинга. 21 медсестра из 22 испытуемых ввела астротен пациенту — лишь одна опытная дама отказалась сделать это, не найдя астротен в списках утверждённых лекарств.
Эксперимент позволил подтвердить правильность теории Милгрзма о «подчинении авторитету» и. между прочим, вызвал серьёзные дискуссии относительно обучения медсестёр и работы с персоналом в больницах США. Как отреагировали неправильно поступившие сёстры на известие о том, что всё это был «розыгрыш», неизвестно.

[Sockeye]

Очень любопытно. На данный момент в моем отделении наверно все же глобальное большинство пошлют такое назначение на три буквы. Ну или я надеюсь по крайней мере.

[Leviafan]

Мы в реанимации назначения консультантов из других отделений, без подтверждения реаниматолога не делаем, а тут по телефону, да еще и неизвестный мне врач. Я б не стала делать.

[frejr]

Дикий народ, дикие нравы!

[Сергей Л.]

Подниму-ка я эту тему и немножко переведу ее в другую плоскость.

Вчера вечером в нашу больницу обратилась семейная пара - иностранные граждане, не говорящие по-русски. Девушка принесла использованный блистер от какого-то лекарства и попросила, чтобы доктор выписал рецепт на это лекарство для ее мамы, которую они к нам не привезли. Не доводя дело до доктора, пообщавшись с девушкой, мы посмотрели на упаковку, поняли, что видим такой препарат впервые в жизни, вбили название в гугле - там его наименования не нашлось.

Перед нами встал вопрос, чем им помочь. Больница в принципе не может выписывать рецепты. А направить их в поликлинику не так-то просто - во-первых, очень сложно найти в Москве в выходной день вечером работающую поликлинику, имеющую право на выписку рецептов и способную обслужить иностранного гражданина, с дежурным врачом, говорящим по-английски, а во-вторых, мы не знали, имеет ли право врач поликлиники выписать рецепт на неизвестное лекарство без осмотра больного или нет. Я сумел объяснить им, что больница не выписывает рецепты, а с выбором поликлиники мы вошли в ступор. Пришлось извиниться перед гостями и отпустить их.

Мне захотелось спросить других участников форума: как бы вы действовали в подобной ситуации? Вообще, я полагаю, такие ситуации по факту не часты, но возможны. Я и наша сотрудница, обратившаяся ко мне за помощью, столкнулись с такой проблемой впервые, поэтому просто растерялись. Есть ли в Москве или в стране нормативные документы, регламентирующие решение подобных вопросов?

[kapa]

Сергей Л., точно так же как и мы, иностранные граждане обычно оплачивают медицинскую страховку, по которой возможно получить медицинскую помощь в стране. Если таковой нет, то помощь оказывается платно в любом учреждении по прейскуранту.
Выписывать рецепт на неизвестный препарат не видя пациента - это аналогично ситуации, описанной ВВС...

[LaMa]

Выписывать рецепт на неизвестный препарат

мы посмотрели на упаковку, поняли, что видим такой препарат впервые в жизни, вбили название в гугле - там его наименования не нашлось.

если допустить, что препарат выписали - то где б они его тут взяли, если на наших широтах его нет?? В чем срочность/неотложность ситуации?

[Сергей Л.]

точно так же как и мы, иностранные граждане обычно оплачивают медицинскую страховку, по которой возможно получить медицинскую помощь в стране. Если таковой нет, то помощь оказывается платно в любом учреждении по прейскуранту.

Примерно так я себе это и представлял.
Я думал и о частниках тоже, но имеют ли они право на выписку рецептов? И оплачивает ли страховка услуги переводчиков, или это прописывается индивидуально в страховых договорах?

Выписывать рецепт на неизвестный препарат не видя пациента - это аналогично ситуации, описанной ВВС...

Поэтому я в эту тему и написал.

если допустить, что препарат выписали - то где б они его тут взяли, если на наших широтах его нет?? В чем срочность/неотложность ситуации?

Об этом я тоже подумал. Если бы я знал, что это за препарат, и для чего он нужен, можно было бы догадаться. С другой стороны, у нас, в отличие от других стран, много чего продается без рецепта. Но конкретно таких таблеток, со слов собеседников, без рецепта они купить не смогли.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Мне, кстати, просто не пришло в голову направить их в страховую компанию.

[kapa]

Сергей Л., клиники, которые работают с иностранными страховками, как правило, набирают врачей с хорошим уровнем английского языка + желательно знание второго языка. Я в свое время работала в аналогичной клинике, у нас иногда возникали проблемы с носителями французского языка, остальные путешественники обычно хорошо на английском разговаривали.
В "обычной" больнице тоже бывали случаи поступления иностранцев, и опять же, врачи возраста до 50 лет в большинстве сейчас достаточно хорошо владеют английским языком (это я говорю про СПб, в Москве думаю так же).
Ну а в тех случаях, когда нет переводчика - приходилось объясняться на пальцах, что то рисовать, изображать из себя и т.д.

[Сергей Л.]

Ну а в тех случаях, когда нет переводчика - приходилось объясняться на пальцах, что то рисовать, изображать из себя и т.д.

Всё верно. У меня не было ни малейших сложностей с пониманием собеседницы - ее английский был качественный и разборчивый (так бывает далеко не всегда, если английский у человека не родной). Однако сказался мой недостаток разговорной практики и широкопрофильного словарного запаса, и времени у собеседников было не особо много - пока я искал в гугле и пытался выстроить в голове англоязычное объяснение расположения ближайшей поликлиники и проезда к ней, они заторопились и решили узнать это в другом месте. Благо что экстренности в их ситуации не было - в их словах этого не звучало, и они могли бы в этом случае вызвать скорую. Я уже не помню, когда последний раз объяснял на английском, как куда-то доехать. А такие слова, как например, бобик , я даже не знал, как произнести по-английски - у меня в голове выстраивалось что-то вроде "little blue bus number 469 to ***** street, then go 300m to ambulatory office" (у меня был планшет с картой). Ну и само собой, были вышеозвученные сомнения в правильности направления в поликлинику - не хотелось гонять людей по Москве, не будучи уверенным, что им там помогут, тем более они собирались на следующий день уехать из Москвы.