Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[НЕОН]

Очень хороший вопрос!
Начнем наверное с нормативов, где выделят типы обработок рук (СанПин 21360-10 .
п.п. 12. Правила обработки рук медицинского персонала и кожных покровов пациентов.

хирургический
и
гигиенический
и
обработка кожных покровом пациентов

с чего начнем?

в Методических рекомендациях ( внимание на слово РЕКОМЕНДАЦИИ)
МР 3.5.1. - 12
есть пункт 6. Выбор кожных антисептиков:

6.7. Для гигиенической обработки рук медицинских работников используют антисептики, обладающие широким спектром антимикробной активности – бактерицидной (по показаниям – туберкулоцидной), вирулицидной, фунгицидной (в отношении грибов рода Candida) активности.
Выбирают для гигиенической обработки рук медицинских работников спиртосодержащие антисептики или антисептики композиционного состава на водной основе.
Наряду с антисептиками в виде готовых к применению растворов применяют спиртосодержащие антисептики в виде геля, дезинфицирующих салфеток.
Для индивидуального применения антисептики выпускают во флаконах небольшого объема – 50-200 мл, которые удобно носить в кармане медицинской одежды.
6.9. Для обработки рук хирургов и других медицинских работников, участвующих в выполнении оперативных вмешательств, предпочтение отдают спиртосодержащим антисептикам.


Вот такие вот незайтеливые нормативы и рекомендации. Давайте их расшифровывать и переводить на нормальный язык без потери здравого смысла.

[Garchi]

Методических рекомендациях ( внимание на слово РЕКОМЕНДАЦИИ)

От туда можно много что почерпнуть

6. Выбор кожных антисептиков

6.1. Кожные антисептики представляют собой дезинфицирующие средства, предназначенные для обработки рук медицинских работников, кожных покровов пациентов и локтевых сгибов доноров.
6.2. Зарегистрированы антисептики на основе спиртов, а также водные растворы действующих веществ с антимикробной активностью, в том числе с моющими свойствами.
6.3. Спиртосодержащие антисептики могут содержать один спирт (этиловый, изопропиловый, пропиловый) или комплекс этих спиртов, а также действующие вещества из других групп, например, катионные поверхностно-активные вещества, молочную кислоту, феноксиэтанол и другие химические соединения.
В составе антисептика для обработки рук должны быть смягчающие кожу компоненты, а также вещества, препятствующие высушиванию и обезжириванию кожи.
6.4. Антисептики на основе этилового спирта вызывают гибель бактерий (в том числе микобактерий туберкулеза), вирусов (в том числе относящихся к группе устойчивых – энтеровирусов Коксаки, ЕСНО, полиомиелита, норовирусов, гепатита А), грибов рода Candida. Для работы в инфекционных стационарах, где находятся больные с такими вирусными инфекциями, выбирают только антисептики на основе этилового спирта.
Концентрация этилового спирта (если он в составе антисептика в качестве основного действующего вещества) составляет 65-80 % (по массе здесь и далее).
6.5. Антисептики на основе изопропилового спирта (пропанол-2) отличаются тем, что не действуют на перечисленные в п. 6.4. вирусы. Концентрация изопропилового спирта (если он в составе антисептика в качестве основного действующего вещества) составляет не менее 60%.
6.6. Концентрации смесей разных спиртов (этилового, изопропилового, пропилового (пропанол-1)) в композиционных средствах должны составлять – 60-70 %.
Если концентрации спиртов ниже перечисленных в пп. 6.4., 6.5. и 6.6., то эффективность антисептика недостаточна и такой антисептик выбору не подлежит.
6.7. Для гигиенической обработки рук медицинских работников используют антисептики, обладающие широким спектром антимикробной активности – бактерицидной (по показаниям – туберкулоцидной), вирулицидной, фунгицидной (в отношении грибов рода Candida) активности.
Выбирают для гигиенической обработки рук медицинских работников спиртосодержащие антисептики или антисептики композиционного состава на водной основе.
Наряду с антисептиками в виде готовых к применению растворов применяют спиртосодержащие антисептики в виде геля, дезинфицирующих салфеток.
Для индивидуального применения антисептики выпускают во флаконах небольшого объема – 50-200 мл, которые удобно носить в кармане медицинской одежды.
6.8. Спиртосодержащие антисептики в виде гелей во флаконах небольшого объема (50-200 мл) или дезинфицирующих салфеток могут быть использованы в машинах скорой медицинской помощи, оказания медицинской помощи при чрезвычайных ситуациях, в полевых условиях для гигиенической обработки рук.
6.9. Для обработки рук хирургов и других медицинских работников, участвующих в выполнении оперативных вмешательств, предпочтение отдают спиртосодержащим антисептикам.
6.10. Для мытья рук медицинских работников используют жидкие мыла, в том числе с антимикробными свойствами, но они не являются заменой кожным антисептикам.
6.11. При нанесения на руки медицинских работников (или пациентов) антисептика или жидкого мыла применяют дозаторы (диспенсеры).
6.12. Для ухода за кожей рук выбирают специальные средства (кремы, бальзамы, лосьоны), предназначенные для медицинских работников. При отсутствии таких средств применяют обычные косметические средства. Предпочтение следует отдавать средствам без парфюмерных отдушек и красителей.
6.13. Для обработки операционного поля зарегистрировано большое количество антисептиков на основе спиртов.
Преимуществом спиртосодержащих антисептиков является то, что они не только быстро обеззараживают, но и хорошо обезжиривают кожу пациента перед операцией (или инъекцией), что также способствует повышению эффективности обработки за счет лучшего очищения кожи.
При определенных видах вмешательств с использованием оборудования, для работы которого нежелательно присутствие молекул спирта в воздухе, выбирают антисептики, не содержащие спирта.
В составе антисептиков для обработки операционного поля наличие смягчающих кожу компонентов не требуется.
Краситель, имеющийся в составе многих антисептиков, позволяет более чётко определять границы обработанного операционного поля.
6.14. Для обработки инъекционного поля выбирают антисептики на основе спиртов, в том числе в виде дезинфицирующих салфеток. Зарегистрированы в установленном порядке антисептики в виде водных растворов дезинфицирующих средств.
6.15. Для обработки операционного поля и инъекционного поля у детей выбирают антисептики на основе этилового спирта.
6.16. Для обработки локтевых сгибов доноров выбирают такие же (или те же) антисептики, что и для обработки операционного поля.
6.17. Для санитарной обработки кожных покровов пациентов (полной или частичной) применяют антисептики, не содержащие спирта, обладающие дезинфицирующими и моющими свойствами, в том числе мыла с антимикробной активностью. Их выбирают для обработки кожи пациентов при уходе за ними, а также при подготовке к оперативному вмешательству (накануне операции).

Но я бы выделил основные моменты:

• Для обработки рук хирургов и других медицинских работников, участвующих в выполнении оперативных вмешательств, предпочтение отдают спиртосодержащим антисептикам.
• Концентрации смесей разных спиртов (этилового, изопропилового, пропилового (пропанол-1)) в композиционных средствах должны составлять – не менее 60%.
• Для гигиенической обработки рук медицинских работников выбирают спиртосодержащие антисептики или антисептики композиционного состава на водной основе.
• Для обработки операционного поля предпочтение отдают спиртосодержащим антисептикам, так как они хорошо обезжиривают кожу пациента перед операцией.
• Для санитарной обработки кожных покровов пациентов (полной или частичной) применяют антисептики, не содержащие спирта, обладающие дезинфицирующими и моющими свойствами.

[НЕОН]

Я все-таки настаиваю четко разделять документы: СанПин и Рекомендации . СанПиН - обязательное к исполнению творение, а Рекомендации- соответственно, рекомендуемое. Пр проверки будут опираться на обязательные документы, давайте отталкиваться от этого. Надо четко определиться что ТРЕБУЕТ от нас нормативка, а потом в рамках этих требований будем обсуждать препараты.Кстати, было бы крайне интересно услышать позицию надзорных органов, чтобы четко определить права и обязанности)))

если ближе к теме, то мне кажется что здесь уместнее провести параллель между стерилизацией =хирургическая обработка рук и дезинфекцией=гигиенической обработка. Тогда мы сможет определить как критичность манипуляций, так и допустимы уровень обсемененности.

[dez_science]

Я все-таки настаиваю четко разделять документы: СанПин и Рекомендации . СанПиН - обязательное к исполнению творение, а Рекомендации- соответственно, рекомендуемое.

По моему убеждению, противопоставлять СанПин и Рекомендации не совсем корректно. В санитарных правилах некоторые положения можно трактовать весьма широко. Рекомендации же являются официальным разъяснением применения на практике тех положений, которые в общем виде заявлены в СанПиН. Поэтому Рекомендации могут являться вполне самостоятельным официальным документом, призванным дополнять нормы другого.
К сожалению, рекомендации о которых говорится в этой ветке форума, не могут утвердить уже второй год
По поводу кожных антисептиков, лично я уверен, что для рук хирургов и персонала, занятого в манипуляции, а также для дезинфекции операционного поля необходимо использовать только те антисептики, которые содержат не менее 60% спирта (или смеси спиртов). Кожный антисептик при этом необходимо наносить на вымытые руки, двукратно по 5мл с общим временем обработки не менее 5 минут.
Для гигиенической обработки можно использовать кто что пожелает, важно только чтобы руки перед нанесением этого были вымыты, очень сомнительна практика втирания гелей в немытые руки.
Часто намного важнее использования антисептиков для гигиенической обработки рук является наличие одноразового стерильного полотенца
Это то, что я лично думаю по поводу кожных антисептиков

[НЕОН]

Я думаю, если смотреть вглубь вопроса , то наверное стоит отталкиваться от противомикробного действия кожных антисептиков - отсюда наверное и стоит вести рассуждения, то есть взять широкий спектр препаратов и путем обсуждения сузить до лучших из них.
Сказанное в предыдущем посте справедливо как частный случай. Но мы ведь не видим альтернативы.

[Serg]

Коллеги, привет. Не в тему обсуждения антисептиков, но может кто-то в теме. Мне нужны формулы для расчета дезсредств для общепита. Может кто-то видел где .... везде как то пространно пишут. Те кто реально считает - давать формы расчетов не хочет, они на этом деньги зарабатывают.... Мне нужны именно формулы с привязкой к объектам обработки. Заранее спасибо.

[dez_science]

Но мы ведь не видим альтернативы.

О какой альтернативе Вы говорите, или чему Вы, НЕОН, не видите альтернативы?

взять широкий спектр препаратов и путем обсуждения сузить до лучших из них.

Путем обсуждения может и можно сузить, но те, кто использует антисептики "путем применения" , боюсь, забракуют те антисептики, которые будут выбраны здесь путем обсуждения

[НЕОН]

НЕОН писал(а):
Но мы ведь не видим альтернативы.

О какой альтернативе Вы говорите, или чему Вы, НЕОН, не видите альтернативы?
НЕОН писал(а):
взять широкий спектр препаратов и путем обсуждения сузить до лучших из них.

Путем обсуждения может и можно сузить, но те, кто использует антисептики "путем применения" , боюсь, забракуют те антисептики, которые будут выбраны здесь путем обсуждения

Игра слов, согласны? Говорим же в принципе об одном.
Про альтернативу - почему ТОЛЬКО смесь спиртов? Я не против , просто давайте раскроем логику выбора. Вы не против? Только потому что, это где то рекомендовано ( как Вы сами сказали, до сих пор не утверждено)? Мы не дети - понимаем , КАК и ЗА СКОЛЬКО приписываются такие рекомендации (при отсутствии моральных барьеров и мер пресечения можем докатиться, что будет указано где и у кого покупать - прямо в санПине)))

[Garchi]

те, кто использует антисептики "путем применения", боюсь, забракуют те антисептики, которые будут выбраны здесь путем обсуждения

Вот это точно сказано. Потому что средства с хорошим составом обычно не очень приятно пахнут. А кожные антисептики с содержанием спирта 30% гораздо приятнее использовать. Большая часть всех антисептиков состоят из изопропилового спирта (ну или смеси его с пропиловым) и ЧАС. Мало того что обычно самого спирта бывает далеко не 60%, так еще и ЧАС там в каких-то очень маленьких концентрациях добавляют.

НЕОН, из антисептиков на водной основе я бы отдал свое предпочтение только Макси-Септ Аква. Ну него состав достойный. С аминами вообще мало антисептиков кто делает. А зря. Как я понимаю, сложностью в использовании аминов для обработки кожных покровов является его заметное раздражающее действие. Нужно в состав вводить еще какие-то вещества. Но это уже сложно, гораздо проще ЧАС замешать

[dez_science]

Про альтернативу - почему ТОЛЬКО смесь спиртов?

А я нигде не писал про "ТОЛЬКО смесь спиртов". Я лишь писал про то, что для хирургической дезинфекции кожных покровов (руки хирурга и персонала занятого в операции, можно также включить сюда и инъекционные манипуляции, скарификацию) необходимо использовать КА с содержанием спирта (или смеси спиртов) - не менее 60%. Отчего это так, Вы можете сами почитать материалы многочисленных исследований, даже в этой теме всё это уже обсуждалось.
Для гигиенической дезинфекции рук, на мой взгляд, можно использовать какой угодно антисептик - хоть на спирте, хоть на воде, главное здесь - предварительное мытье рук с мылом и использование по окончании всего процесса одноразового стерильного полотенца.