Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим
Модератор: anestezistca
-
dez_science
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 516
- Зарегистрирован: 27.07.2012
- В медицине с: 1999
- Должность: theory of dezinfection
- Откуда: pan-Russia
Re: Всё о дезсредствах
Согласно последним исследованиям сайта дезреестр (на этом сайте в разделе Исследования рынка дезсредств есть таблица "Статистические данные о средствах, содержащих ЧАС" ) в России есть средства на основе только ЧАС, у которых официально разрешены режимы стерилизации. При этом, средняя концентрация по ЧАС в рабочих растворах этих средств, предназначенных для стерилизации, составляет около 1,8%, а среднее время стерилизации этими растворами 145 минут.
Хочется надеяться, что в реальных условиях ни одно медицинское учреждение не использует дезсредства на основе ЧАС для стерилизации, даже если такие режимы указаны в инструкции.
Всему миру еще с 50-х годов 20 века известно, что стерилизация ЧАСами недостижима при комнатной температуре. Более того, согласно недавним экспериментам показано, что ЧАС практически не эффективны в отношении штамма M.Terrae (DSM 43227), который, в соотвествии с Р 4.2.2643-10, является модельным при испытаниях эффективности в отношении туберкулеза.
Благодаря всем известному испытательному центру, в России создана ситуация, когда жизнь и здоровье пациентов подвергаются опасности. Как вы считаете, если пациента оперируют инструментом, простерилизованным "святой водой", можно ли гарантировать что он в дальнейшем не умрет от того, что его прооперировали реально грязным инструментом ?
Хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.
Хочется надеяться, что в реальных условиях ни одно медицинское учреждение не использует дезсредства на основе ЧАС для стерилизации, даже если такие режимы указаны в инструкции.
Всему миру еще с 50-х годов 20 века известно, что стерилизация ЧАСами недостижима при комнатной температуре. Более того, согласно недавним экспериментам показано, что ЧАС практически не эффективны в отношении штамма M.Terrae (DSM 43227), который, в соотвествии с Р 4.2.2643-10, является модельным при испытаниях эффективности в отношении туберкулеза.
Благодаря всем известному испытательному центру, в России создана ситуация, когда жизнь и здоровье пациентов подвергаются опасности. Как вы считаете, если пациента оперируют инструментом, простерилизованным "святой водой", можно ли гарантировать что он в дальнейшем не умрет от того, что его прооперировали реально грязным инструментом ?
Хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.
-
Сандро
- Активный участник

- Всего сообщений: 59
- Зарегистрирован: 18.03.2012
- В медицине с: 1997
- Должность: фельдшер
- Откуда: Киров-Вятка-Хлынов
Re: Всё о дезсредствах
dez_science, у "всем известного испытательного центра" им. Вредена закончилась лицензия на регистрационную деятельность. Какова вероятность того, что лицензию им продлят? Есть ли по этому поводу какая-то информация?
-
dez_science
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 516
- Зарегистрирован: 27.07.2012
- В медицине с: 1999
- Должность: theory of dezinfection
- Откуда: pan-Russia
Re: Всё о дезсредствах
Анализ инструкций по применению некоторых новые средств, которые испытаны уже без участия "всем известного испытательного центра", но в другом профильном институте, позволяет предположить, что этот институт стал преемником "всем известного испытательного центра".
Обращайте внимание на те инструкции, в которых есть фраза: "тестировано на культурах тест-штаммов Mycobacterium B5, Mycobacterium terrae DSM 43227". Это явно сигнальная фраза о том, что с испытаниями что-то не так. Анализируйте режимы, думайте.
И еще раз повторюсь: хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.
В настоящее время фактически уже не важно, продлят этому центру лицензию, или не продлят.у "всем известного испытательного центра" закончилась лицензия на регистрационную деятельность. Какова вероятность того, что лицензию им продлят? Есть ли по этому поводу какая-то информация?
Анализ инструкций по применению некоторых новые средств, которые испытаны уже без участия "всем известного испытательного центра", но в другом профильном институте, позволяет предположить, что этот институт стал преемником "всем известного испытательного центра".
Обращайте внимание на те инструкции, в которых есть фраза: "тестировано на культурах тест-штаммов Mycobacterium B5, Mycobacterium terrae DSM 43227". Это явно сигнальная фраза о том, что с испытаниями что-то не так. Анализируйте режимы, думайте.
И еще раз повторюсь: хотелось бы, чтобы все эпидемиологи, которые допускали подобные дезсредства для стерилизации инструмента у себя в ЛПУ, сами оказались бы прооперированы грязным инструментом.
-
Сандро
- Активный участник

- Всего сообщений: 59
- Зарегистрирован: 18.03.2012
- В медицине с: 1997
- Должность: фельдшер
- Откуда: Киров-Вятка-Хлынов
Re: Всё о дезсредствах
В общем, как я себе представляю ситуацию, пока не будут официально приняты к использованию "Методические рекомендации по выбору химических дезинфицирующих и стерилизующих средств для применения в организациях, осуществляющих медицинскую деятельность", добиться качественной и продуманной дезинфекции в подавляющем большинстве ЛПО по-прежнему крайне сложно.
Желать недобросовестным эпидемиологам(если они вообще есть, госпитальные эпидемиологи), помощникам эпидемиологов, главным медсёстрам и главврачам можно чего угодно, но пока у них не будет чётких инструкций, большинство из них и пальцем не пошевелят. Ну и наша замечательная система проведения госзакупок так или иначе вносит коррективы. Но это вопрос не к дезинфектологам, конечно.
Желать недобросовестным эпидемиологам(если они вообще есть, госпитальные эпидемиологи), помощникам эпидемиологов, главным медсёстрам и главврачам можно чего угодно, но пока у них не будет чётких инструкций, большинство из них и пальцем не пошевелят. Ну и наша замечательная система проведения госзакупок так или иначе вносит коррективы. Но это вопрос не к дезинфектологам, конечно.
-
dez_science
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 516
- Зарегистрирован: 27.07.2012
- В медицине с: 1999
- Должность: theory of dezinfection
- Откуда: pan-Russia
Re: Всё о дезсредствах
Eigenbrötler:
Каким образом идет бакконтроль? Скорее всего, как это обычно не правильно делается - без нейтрализации ДВ.
При правильном же проведении исследования, первым этапом необходимо нейтрализовать ДВ (гуанидин в данном случае).
Иначе вы всегда будете получать эффект псевдостерильности.
Поясню ситуацию упрощенно.
Eigenbrötler, ваш "помощник", берет тампон, снимает тампоном несмытую (так как вы же действуете по инструкции и не смываете) ранее пленку чистого гуанидина со стены, вносит тампон в питательную среду. Что получаем: питательную среду с гуанидином и бактериями. Бактерии, естественно, расти не станут, так как сама по себе питательная среда будет обладать бактериостатическим эффектом (из-за внесенного в нее гуанидина). Бактерии, как бы "окоченееют" - они живые, но расти не собираются, так как условия для роста плохие. Поэтому колоний в итоге нет, а живые бактерии есть. Если уж ваши "помощники" такие щепетильные, пусть исследуют среду (на которой ничего не вырасло) микроскопически, или выполнят пересев смывов с "отмыванием" от гуанидина. А вообще, для того чтобы избежать этих методических ошибок, перед проведением исследований проводят нейтрализацию ДВ, либо используют специальную среду, в которую уже добавлен нейтрализатор. Все подробности можно увидеть в руководстве Р 4.2.2643-10.
Сандро:для текущих уборок и одноразового инстр. - "неотабс"
Eigenbrötler:Поделитесь опытом, как вам чудо-средство Неотабс? Судя по инструкции - прям панацея))))
Уважаемый Eigenbrötler пишет, чтоСоглашусь с вами, инструкция завораживает и к составу также есть претензии, но каких либо специальных проверок средства на эффективность не проводил,( кстати можно дать задание одной из "помощников" она любит экспериментально удостоверятся в достоверности инструкций: максимальные сроки стерильности пакетов и т.п.) Пока все смывы с поверхностей в порядке и меня это устраивает. Также отмечу сносную цену, нет запаха, и есть какой то моющий эффект, тоже плюс в повседневной уборке. Как я уже писал мы его используем только в текущей уборке и для отходов.
... все смывы с поверхностей в порядке ...
Каким образом идет бакконтроль? Скорее всего, как это обычно не правильно делается - без нейтрализации ДВ.
При правильном же проведении исследования, первым этапом необходимо нейтрализовать ДВ (гуанидин в данном случае).
Иначе вы всегда будете получать эффект псевдостерильности.
Поясню ситуацию упрощенно.
Eigenbrötler, ваш "помощник", берет тампон, снимает тампоном несмытую (так как вы же действуете по инструкции и не смываете) ранее пленку чистого гуанидина со стены, вносит тампон в питательную среду. Что получаем: питательную среду с гуанидином и бактериями. Бактерии, естественно, расти не станут, так как сама по себе питательная среда будет обладать бактериостатическим эффектом (из-за внесенного в нее гуанидина). Бактерии, как бы "окоченееют" - они живые, но расти не собираются, так как условия для роста плохие. Поэтому колоний в итоге нет, а живые бактерии есть. Если уж ваши "помощники" такие щепетильные, пусть исследуют среду (на которой ничего не вырасло) микроскопически, или выполнят пересев смывов с "отмыванием" от гуанидина. А вообще, для того чтобы избежать этих методических ошибок, перед проведением исследований проводят нейтрализацию ДВ, либо используют специальную среду, в которую уже добавлен нейтрализатор. Все подробности можно увидеть в руководстве Р 4.2.2643-10.
-
Сандро
- Активный участник

- Всего сообщений: 59
- Зарегистрирован: 18.03.2012
- В медицине с: 1997
- Должность: фельдшер
- Откуда: Киров-Вятка-Хлынов
Re: Всё о дезсредствах
dez_science, хорошо бы выложить руководство Р 4.2.2643-10 здесь, дабы народ не блуждал в нете в его поисках.
-
anestezistca
- Модератор
- Всего сообщений: 8482
- Зарегистрирован: 04.02.2010
- В медицине с: 1991
- Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
- Откуда: г Москва
Re: Всё о дезсредствах
Вот это руководство...
-
Р 4.2.2643-10 Руководство по дезинфектологии.zip- (931.48 КБ) 1586 скачиваний
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
-
Сандро
- Активный участник

- Всего сообщений: 59
- Зарегистрирован: 18.03.2012
- В медицине с: 1997
- Должность: фельдшер
- Откуда: Киров-Вятка-Хлынов
Re: Всё о дезсредствах
Оно точно действующее? Не хотелось бы тратить время на какой-нибудь рабочий вариант)))
740 страницanestezistca:Вот это руководство...
Оно точно действующее? Не хотелось бы тратить время на какой-нибудь рабочий вариант)))
-
dez_science
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 516
- Зарегистрирован: 27.07.2012
- В медицине с: 1999
- Должность: theory of dezinfection
- Откуда: pan-Russia
Re: Всё о дезсредствах
Про нейтрализацию разных ДВ подробно описано в п. 5.1.2.3 на странице 133.
Методика нейтрализации и исследования на активность описана далее в руководстве, например, в п.1.3.5. "Исследование бактерицидной эффективности ДС, предназначенных для обеззараживания поверхностей":
Оно точно действующее, лежит на сайте роспотребнадзора по ссылке http://rospotrebnadzor. ru/c/journal/view_article_content?groupId=10156&articleId=141550&version=1.0 (пробел уберите только после точки перед ru, так как мне движок форума не дает пока что публиковать ссылки)Сандро:но точно действующее? Не хотелось бы тратить время на какой-нибудь рабочий вариант)))
Про нейтрализацию разных ДВ подробно описано в п. 5.1.2.3 на странице 133.
Таким образом, для того чтобы исключить бактериостатической действие гуанидина (как в случае со средством, обсуждаемом выше) необходимо использовать в качестве нейтрализатора 0,1-1,0% растворы лаурилсульфата натрия (сульфонол) или растворы лаурилсульфата натрия с 10% обезжиренного молока или универсальный нейтрализатор5.1.2.3. Методы исключения бактериостатического действия
действующих веществ
Для определения микробоцидного и исключения бактериостатического действия ДВ по истечении экспозиции необходимо прекратить воздействие ДВ на тест-культуру. Это достигается путем использования следующих методов:
- применения химического нейтрализатора;
- посева в большой объем питательной среды;
- ежедневного пересева на новые питательные среды;
- биологической пробы на животных.
Применение химического нейтрализатора действующего вещества.
Для нейтрализации действующего вещества, которое может быть перенесено с материалом тест-объекта при его посеве в питательную среду, используют нейтрализатор – вещество, которое устраняет (нейтрализует) действие химического агента на микробную клетку, но не убивает и не задерживает рост тест-микроорганизма. Тест-объекты после воздействия химического агента промывают в нейтрализаторе или добавляют его непосредственно в питательную среду (если установлено, что вносимая концентрация нейтрализатора не убивает и не задерживает рост тест-бактерий).
В качестве нейтрализаторов ДВ из различных химических групп применяют для:
• галоидактивных (хлор-, бром- и йодактивные) и кислородактивных (перекись водорода, ее комплексы с солями, надуксусная кислота, озон) – 0,1-1,0% растворы тиосульфата натрия;
• четвертичных аммониевых солей (алкилдиметилбензиламмоний хлорид, дидецилдиметиламмоний хлорид и др.), производные гуанидина (полигексаметиленгуанидин гидрохлорид, хлоргексидин биглюконат и др.) –0,1-1,0% растворы лаурилсульфата натрия (сульфонол) или растворы лаурилсульфата натрия с 10% обезжиренного молока или универсальный нейтрализатор (см. ниже);
• альдегидов (глутаровый альдегид, глиоксаль, формальдегид, ортофталевый альдегид) – 1,0% раствор пиросульфита (метабисульфита) натрия или универсальный нейтрализатор (см. ниже);
• кислот – щелочи в эквивалентном количестве;
• щелочей – кислоты в эквивалентном количестве;
• спиртов – разведение в воде до не действующей концентрации;
• композиционных средств – универсальный нейтрализатор, содержащий Твин 80 (3%), сапонин (0,3-3%), гистидин (0,1%), цистеин (0,1%). Если в состав композиции входят окислители, в нейтрализатор дополнительно вводят тиосульфат натрия.
Методика нейтрализации и исследования на активность описана далее в руководстве, например, в п.1.3.5. "Исследование бактерицидной эффективности ДС, предназначенных для обеззараживания поверхностей":
! У меня ко всем просьба: нужны инструкции на Триосепт-Окси и Триосепт-Эндо, кто имеет, просьба поделиться, может где-то здесь можно прямо на форуме скачать. Помогите науке!...Контроль эффективности обеззараживания тест-поверхностей проводят следующим образом: марлевой салфеткой (размером 5х5 см2), смоченной в растворе соответствующего для данного дезинфицирующего средства нейтрализатора, тщательно протирают тест-поверхность, затем ее погружают в 10 мл этого же нейтрализатора, находящегося в пробирках с бусами. Время отмыва марлевой салфетки 10 мин при постоянном встряхивании. Отмывную жидкость сеют (на 2-3 чашки по 0,1-0,2 мл в каждую) на твердые дифференциально-диагностические питательные среды.
В зависимости от вида тест-микроорганизма посевы выращивают в термостате при температуре плюс 370С. Учет результатов проводят в течение 1-2 суток путем подсчета количества выросших колоний, затем рассчитывают плотность контаминации 100 см2 поверхности и % обеззараживания, принимая количество колоний, снятых с контрольных поверхностей, за 100%.
Критерий эффективности обеззараживания поверхностей – не менее 99,99% гибели тест-микроорганизмов; время обеззараживания (мин) при контаминации S.aureus, E.coli, S.typhimurium, P.aeruginosa – не более 120 мин...
-
Garchi
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 262
- Зарегистрирован: 31.07.2012
- Должность: dez_sale
- Откуда: Vjatka
Re: Всё о дезсредствах
Есть только оригиналы в бумажном виде. Если что-то конкретно интересует могу здесь процитировать.dez_science:нужны инструкции на Триосепт-Окси и Триосепт-Эндо
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 3474 Просмотры
-
Последнее сообщение Anastasi
-
- 17 Ответы
- 8924 Просмотры
-
Последнее сообщение arinochka3
Мобильная версия