Сущность работы медицинской сестры- довольны ли вы ею? ⇐ Дискуссионный клуб

[Viola_86]

Здравствуйте, форумчане! Я только что обнаружила этот форум и очень рада, что в сети есть подобные форумы. Хотела бы задать вам возможно необычный вопрос: не кажется ли вам, что сущность работы мед сестры несколько не соответствует уровню образования, и что иной раз, читая квалификационную характеристику, складывается впечатление что некоторые функции может выполнять человек и вовсе без какой либо квалификации, или прошедший кратковременные медицинские курсы( если бы конечно такие существовали) ?
попробую объяснить в чем дело. После окночания школы я поступила в университет и закончила биолого-почвенный факультет, но постепенно я стала понимать, что очень хотела бы работать в медицине, и нынче летом поступила в мед колледж. Как вы понимаете проучилась я там безгоду неделя, и вообще мало что понимаю в области профессии мед сестры, но я считаю, что учиться в колледже вовсе не так уж просто, и например курс анатомии, который сейчас читают, ничуть не легче чем ВУЗовская анатомия, так почему же потом тебе ничего не дают делать самостоятельно? Почему ты все выполняешь " по указке" врача и не имеешь права принимать решения( но и ответственности особой не несешь)? Я не скрою, что уже тридцать три раза пожалела, что сразу не пошла в мед. университет, хотя я думаю что учиться там- просто ужасно сложно, и возможно, я бы просто не осилила программу.
Наверное если я закончу колледж (ттт), я стану мед сестрой которая в глубине души- несостоявшийся врач( а это так и есть так как в любом случае второе высшее в стране платное и я никогда не смогу его получить).и буду голову задирать мол вот какая я умная(((()))))))))))))) возможно такие мысли и посещают меня от нереализованных амбиций, может что то еще юношеское , когда кажется что ты жутко умный, и способен на многое , а тебе не дают и бла-бла.Но....Я не знаю какие потом будут предметы, не знаю на сколько тяжело (или напротив - легко) мне будет даваться учеба, но неужели за три года ты узнаешь так мало? извините, нам одна преподавательница чуть ли не открытым текстом говорила уже пару раз что мы " никто и ничто".....( что идет вразрез с высказыванием Самойленко). Я по глупости думала, что УЗИ дигностику проводит мед сестра, а оказалось- врач. Ну неужели это так трудно научиться различать ткани, видеть патологию, определять увеличен тот же желчный пузырь или нет?? Более того, выяснилось что при проведении ЭКГ медсестра не "видит" показания, а только выполняет "механическую" работу. Вот собственно хотела узнать ваше мнение: не появлялось ли у вас мыслей, что , грубо говоря учился- учился, а потом непоймешь что делаешь? И какого профиля мед сестра является, ну более менее самостоятельной единицей?

[Таточка]

Насчет самостоятельного принятия решений-мне кажется,это зависит от докторов.Наш доктор предоставляет нам определеннную свободу(в разумных рамках),недавно у нас было собрание,и мы обговорили,что мы можем делать сами,а чего нет.
Бывает,навертит он такого в назначениях(видимо,от усталости-он у нас один,без выходных практически работает,да и ночами часто вызывают)-волосы дыбом встают!!!Идешь тогда к нему,он все исправляет,благодарит.Все же мы в одной упряжке!
А по поводу того,что медсестер надо вообще исключить-я,в принципе,согласна...Хорошо,если б в отделении работали только фельдшера,тогда не будет возникать вопросов,типа "имею права я сама этого сделать или нет?" и т.д.Вот только если б такая реформа проводилась-она б болезненная очень была...

[Ellie]

Из того-что я видела в России, создается впечатление что медсестры как-бы немного побаиваются врачей. Чувствуется какая-то настороженность, вроде как одни на Олимпе стоят, другие где-то внизу, нет чувства "одной команды." Так по крайней мере было лет 20 назад, но это только мое личное мнение.
Если врач делает назначение смысл которого мне не понятен, он будет только благодарен, если я подойду и попрошу обосновать такое назначение. Если у меня какие-то сомнения в безопасности конкретного назначения, я не буду его выполнять, но я проинформирую доктора и старшую медсестру с обЬяснением почему.Врач не имеет права сам давать лекарства моему пациенту ( какое случается редко, но тогда большой шанс врачу уже не быть врачом), ведь я несу прямую ответственность за безопасность пациента. Врач не находится у постели пациента 12 часов, но я- да. Кто первый заметит патологические изменения при аскультировании или ЕКГ? Да конечно же медсестра! Зная цикл действия препарата, какое влияние он оказывает на системы организма, разве это не помогает в работе? Это не излишество, это просто необходимость и это выгодно всем. Мой госпиталь оплачивает мое обучение потому что это выгодно госпиталю, пациентам, но и я ведь только от этого выигрываю.

[kapa]

Медсестры в России
не выпоняют аускультацию
не читают ЭКГ
по действиям препаратов-где то на форуме есть тема,где обсуждалось,что должна отвечать м/с на вопрос пациента о препаратах - большинство сошлось во мнении,что надо говорить "это назначил врач,он вам объяснит) - это в России ...

О том,что врач не имеет права сам давать лекарства (у Вас) честно говоря слышу впервые,для меня это откровение,по рассказам моих знакомых,которые работали в Европе,там врач и инъекцию сделает и лекарственные препараты даст (сама не работала,говорю то,что мне рассказывали)...

Насколько знаю,опять же по слухам,в Европе,думаю как и в США обучению м/сестер и их повышению квалификации отводится большое количество времени и средств,у нас, к сожалению, большинство учеб носит чисто фиктивный характер (в Санкт-Петербурге именно учат только в 122 МСЧ,в остальных местах - чтение методичек 80-ых годов выпуска). Насколько понимаю,в той же Европе м/с занимаются и исследовательской работой и научной... Вообще трудно как то сравнивать, у нас изначально совершенно разные формы организации мед.помощи...

Чтоб никого не обидеть скажу сразу-это просто мысли вслух,половина из них основана на "рассказах тех,кто работал в Европе",может быть ни одна мысль озвученная выше не имеет никакого отношения к реальности...

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!

(с) Высоцкий В.С.

[Ellie]

большинство сошлось во мнении,что надо говорить "это назначил врач,он вам объяснит) - это в России

Ну ведь существует наверное утвержденная сфера компетентности Российских медсестер? Если медсестра говорит пациенту, что ему необходимо принять лекарство, он же спросит медсестру зачем да почему. Если я правильно поняла, медсестрам в России запрещено это делать? Поправьте, если не так.
По -поводу дачи препаратов врачами, я подразумевала только США, это большое Но-Но, как дело обстоит в Европе, я честно говоря не знаю.

[bmv]

у ведь существует наверное утвержденная сфера компетентности Российских медсестер? Если медсестра говорит пациенту, что ему необходимо принять лекарство, он же спросит медсестру зачем да почему.

Сфера компетентности медсестры, как нас учили в училище:
-Вот, пожалуйста ваши лекарства, примите их
-Это лекарство вам поможет
-А что это такое, для чего оно мне? Этот препарат понизит вам давление, и вам станет лучше
- О высоких цифрах давления больному не говорим
- Вам нужна госпитализация, мы вас полечим.

Напомню, что закон об Охране здоровья граждан в нашей стране был принят только в 1993 году, до этого больные вообще не имели права знать свой диагноз, особенно если это онкология, также было не рекомендовано говорить больному о неблагополучном прогнозе (карта, история болезни на руки не выдавалась).

После принятия этого закона компетенцию немного расширили:
можно назвать название препарата, побочные эффекты и прочее, но все это по требованию пациента, не спрашивает, не говорим.
Нам не разрешено:
- давать комментарии по заболеванию, его прогнозам, обсуждать правильность назначения лечения и препаратов -это все компетенция врача. Рекомендуется вежливо уйти от ответа, и сказать, что все можно узнать у врача.
Большая часть докторов воспитана до 1993 года.

[Ellie]

Спасибо bmv!

Нам не разрешено:
обсуждать правильность назначения лечения и препаратов -это все компетенция врача

У нас кстати тоже.

[LadyS]

Медсестры в России
не выпоняют аускультацию
не читают ЭКГ
по действиям препаратов-где то на форуме есть тема,где обсуждалось,что должна отвечать м/с на вопрос пациента о препаратах - большинство сошлось во мнении,что надо говорить "это назначил врач,он вам объяснит) - это в России ...

Если врач в пределах досягаемости, то мы, конечно, этого делать не будем.. А если он где-то далеко, то я не буду ждать у моря погоды
В отсутствие врача мы и "слушаем" больных, если что-то не нравится, и ЭКГ снимаем-грубую патологию почти все видят, "тонкости" не все, но кое-кто разбирается, про препараты объясним так, что пациент добавки просить будет ) Иногда приходится начинать лечение без врача, но это уже другая история..

[Зеленка]

Мне иногда кажется, что если я отвечу пациенту на его вопрос, что, остается тогда врачу? А я хочу, чтобы врачей уважали наши пациенты, чтобы они были уверенны что, их врач самый умный и доверяли только ему, ведь только тогда принесет результат - лечение. Мне кажется, если это сказать своему врачу это принесет больше пользы.

[милая]

как бы нам не хотелось видеть м/с самостоятельной единицей,а работаем мы с врачами.А те в свою очередь считают нас своими "помошницами" и искренне верят в то ,что мы подчиняемся им непосредственно и должны выполнять их распоряжения.Скажите врачу что вы не его придаток,а самостоятельная единица,он вас засмеёт.

[лаки]

Милая.я полностью с вами согласна.Так и будет.