Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[dr_arms]

Вы не допускаете, что при седиментации и аспирации после того, как применен аэрозоль, в среды не попадают мелкодисперсные частицы раствора дезинфектанта, которые еще долго могут быть в воздухе, что обуславливает статический эффект (бактериостатический, фунгистатический). Каким образом учитывался этот фактор в ваших исследованиях?

Гарантии, что на среды не попали частицы дезинфектанта конечно же нет, тем не менее - и седиментационным и аспирационным методом отбор проводился после экспозиции в 60 мин, а так же после экспозиции в 60 минут и проветривания. Добиться стерильности воздуха - разве это цель?
Помимо этого,как мне поясняли наши микробиологи - в твердые питательные среды, используемые для отбора обеими способами добавлены нейтрализаторы дезинфектантов, какие - простите великодушно, не смогу сказать, потому как не спрашивал.
Насчет бактериостатического, фунгистатического, вирулоцидного эффектов - с помощью генераторов мы все же добиваемся дезинфекции воздуха, а не стерилизуем ни воздух, ни поверхности.
В плане площади поверхностей и 100 мл/м2 - тогда уже надо высчитывать все горизонтальные поверхности, вертикальные, поверхности, к примеру, медицинской мебели с внешней и внутренней стороны и т.д.
У местного РПН вопросов не возникало в ходе проверок, если рассуждать из расчета 100мл/м2 в операционной или родзале, то конечно тут уже не "эффект росы" будет, а просто все поверхности будут очень мокрыми. Тем не менее - если Вы считаете, что способом протирания легко и просто нанести на КАЖДЫЙ м2 150 мл рабочего раствора, ну что же, у проверяющих вопросов не возникнет точно и в воздухе не будет аэрозоля дезинфектантов

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:
конечно же, используя автомакс или дезинфаль, мы добьемся большего эффекта, нанесем положенные 100 мл на м2, но использование данного оборудования мягко говоря не совсем эргономично... ну а если подумать об экономии электроэнергии, пожарной безопасности, аэрозолях с дисперсностью 5 микрон, то и вовсе - лучше и безопаснее метода протирания действительно нет ничего...

[dez_science]

Тем не менее - если Вы считаете, что способом протирания легко и просто нанести на КАЖДЫЙ м2 150 мл рабочего раствора, ну что же, у проверяющих вопросов не возникнет точно и в воздухе не будет аэрозоля дезинфектантов

Я считаю, что гораздо проще гарантировать нанесение необходимой нормы дезинфектантов протиранием, в случае же распыления аэрозольными генераторами никогда нельзя гарантировать что не останется поверхности, на которую вообще дезинфектантов не попало. Кстати, что такое в вашем представлении "эффект росы", и вообще чем Вы руководствовались (какими нормами расхода) при обработке поверхностей в помещении способом "аэрозолирования" поверхностей? Как правило, в инструкциях вообще нет упоминания о таком способе обработки, а в тех, что разработаны в РНИИТО, часто указана норма 10мл/м3, но она относится к "дезинфекции" воздуха.

[dr_arms]

да и вообще, судя по всему, химическая дезинфекция доживает последние дни, как пережиток прошлого столетия,
давайте дружно перейдем на бактериофаги

[dez_science]

да и вообще, судя по всему, химическая дезинфекция доживает последние дни, как пережиток прошлого столетия - давайте дружно перейдем на бактериофаги

А с вирусами что будем делать? и еще про прионы не забудьте

[dr_arms]

"аэрозолирования" поверхностей?

может быть все же орошение? "эффект росы" - при работе аэрозольного генератора на поверхностях (горизнтальных, вертикальных, в углах, за радиаторами, других трудно доступных местах появляются крупные капли раствора, фото не смогу приложить на данный момент, а руководствовались нормами для метода орошения все же из расчета 100 мл на м2, просто операционной в 100 квадратов или родзала в 100 квадратов не было в наличии, а вот 50-60 м2, это да, и расходовали по 5-6 литров рабочего раствора.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

А с вирусами что будем делать? и еще про прионы не забудьте

как определяла ВОЗ: "если мы не можем победить природу, нужно научиться жить в согласии......" прошу прощения за несносный прононс

[dez_science]

если мы не можем победить природу, нужно научиться жить в согласии.....

Ну уж бактериофаги никак не вписываются в эту концепцию Хотя... если рассуждать, таким образом: бактерии заражают людей, вот щас покажем им - заразим их вирусами! осталось только вирофагов изобрести и прионофагов, типа, заразил нас коровьим бешенством прион - а мы его - прионофагом! Вот такое согласие (паритет, по крайней мере: ты меня - я тебя). Может микробы станут бояться человека дело за малым - нужно срочно вирофагов и прионофагов изобрести.

а руководствовались нормами для метода орошения все же из расчета 100 мл на м2, просто операционной в 100 квадратов или родзала в 100 квадратов не было в наличии, а вот 50-60 м2, это да, и расходовали по 5-6 литров рабочего

А тот факт, что роса-росой, но примерно столько же раствора в воздухе висит, Вас этот факт не настораживает? Думаете весь аэрозоль "выросился" на поверхности? Еще не забудьте про ту же седиментацию - если размер частиц неоднороден (а это так всегда) тогда наиболее тяжелые даже до поверхностей не долетят - так на пол и упадут. Таким образом, часть аэрозоля висит в воздухе и падает на пол со временем, часть мелкой дисперсии мотается в воздухе беспорядочно, укрупняется стремится на пол, часть осела на стены. Какой реальный расход на разные поверхности будет, только Бог ведает в каждом конкретном случае, да еще всё очень сильно зависит от температуры и начальной влажности в помещении.

[dr_arms]

Таким образом, часть аэрозоля висит в воздухе и падает на пол со временем, часть мелкой дисперсии мотается в воздухе беспорядочно, укрупняется стремится на пол, часть осела на стены. Какой реальный расход на разные поверхности будет, только Бог ведает в каждом конкретном случае, да еще всё очень сильно зависит от температуры и начальной влажности в помещении.

этак мы всю дезинфектологию сведем к незнамо чему, с таким научным подходом и элементами доказательной медицины, если будем копья ломать, куда же все-таки летят электроны

Помимо температуры и влажности еще и скорость движения воздуха в помещении большую роль играет, какая там вентиляция - приточно-вытяжная, исправно функционирующая+пластиковые окна или самая же самый распространенный и эффективный вариант: макропроветривание через фрамуги старых деревянных оконных блоков

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
В плане фагов - уже существуют работы по Acinetobacterфагам

Добавлено спустя 28 минут 14 секунд:
В 2000 году Зуева Л.П. и Яфаев Р.Х. выступили на одной из международных конференций с разработкой метода борьбы с синегнойной ГСИ , путем влияния на экосистему хирургических стационарах с применением фагов

[Нимбус 200]

dr_arms, dez_science , спасибки за столь исчерпывающие ответы на мой скромный вопрс.
Но у меня возникли еще вопросики. Вы извините, конечно , на вашем уровне я не могу, к сожалению, пообщаться с Вами.
Поэтому глупый вопрос: по-че-му нужно смывать дез. средство после генератотра? При проведении ГУ мы сначала моем поверхности с моющими средствами, потом влючается наша штучка-дрючка, кварц, экспозиция, проветривание, все.... Зачем смывать дым? Пожарная сигнализация срабатывает как на задымление( НО это так, лирическое отступление). Используем "бриллиант" сейчас.
В инструкции к генератору такой алгоритм и прописан. Чего не так то делаем?

[dez_science]

В плане фагов - уже существуют работы по Acinetobacterфагам

Более того, сейчас это одно из модных "нанотехнологических" направлений, отмеченных Главным санитарным врачом. Работы ведутся прямо сейчас
Только от химических дезинфектантов все же не удастся избавиться, так как фаги для микобактерий - под вопросом, фаги для вирусов - что это?

этак мы всю дезинфектологию сведем к незнамо чему, с таким научным подходом и элементами доказательной медицины,

Это уже сделано, всё уже итак сведено незнамо к чему (РНИИТО), давайте попытаемся использовать разумные и контролируемые условия при проведении дезинфекции, желательно, без пыления растворами, а то Вы еще скажете, что этими генераторами нужно над инструментами пылить для супер-стерилизации аэрозолями растворов.

[dr_arms]

вот так сразу после высоких материй и не ответь одним сообщением на ремарку Нимбус 200

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

а то Вы еще скажете, что этими генераторами нужно над инструментами пылить для супер-стерилизации аэрозолями растворов

этого точно не скажу, давайте для начала ответим Нибмус 200?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
а начнем с того, что "дым" смывать все же необходимо