учет медикаментов ПКУ ⇐ Анестезиология

[kapa]

Кара, отвечать придется все равно, как бы вы сами не считали. См. все описанное выше.
Администрация ЛПУ имеет право создавать свои списки учета дорогостоящих препаратов и расходных материалов. На основании этого издается приказ по ЛПУ, который в обязательном порядке доводится до сведения, выдаются пронумерованные и прошнурованные журналы. Даже если кто-то отказывается от исполнения своих обязанностей и не хочет вести учет, брать что либо под роспись, то старшей сестре достаточно взять 2 свидетелей и зав.отделением, и просто это вам выдать, составив акт, что вы для работы это получили, все присутствующие сразу подписываются в акте, один экземпляр вам вручается. И дальше вы несете ответственность согласно ТК за порчу или утерю, по суду.
Вам повезло, если ваша администрация, забыла что-то вписать в приказ (об учете чего либо) и не ознакомила вас, до этого моменты вы не отвечаете, но не более. Рекомендую заранее узнать стоимость того, с чем вы работаете, так как то что вам кажется мелочью, может стоить очень дорого. Если у вас еще не на кого не подавали в суд вам повезло, но это очень неприятное дело.

1.Мы не принимаем под роспись - это основное. Есть просто журнал учета дорогостоя. И как Вы будете потом доказывать что именно я не списала? Вариант один-старшей присутствовать при пересменке и пересчитывать самой дорогостой,но даже пересчитав максимум что вы сможете сделать - написать служебку,что не хватает того то.
2.У вас был хоть один эпизод,кгда сестру привелекли к материальной ответственности? Попытайтесь просто мне поверить,что не будет заморачиваться никакая администрация с наложением штрафов на сетру,у которой написано "материально не ответсвенна",повесит все на ст.м/с и зав.отд.
3.В предпоследенем комментарии посмотрите- ответсвенное лицо - зав.отд. и ст.м/с - думаю в большинстве больниц именно так и звучит

[bmv]

А что вас эта тема так взволновала?
Вас волнует, что будет, если вы забудете списать дорогостой?
В большинстве случаев как вы считаете ничего.
Дорогостои могут быть разных видов:
1. Тот который установил Минздрав соцразвития в рамках нацпроекта или оказания высокотехнологичной помощи.
2. Тот который выдают под закупку какого нибудь американского или другого кредита.
3. Тот который закупает местный бюджет (регион).
4. Тот который идет в рамках ОМС.
5. И тот который устанавливает ЛПУ самостоятельно (в большинстве своем, чтобы вы считали, а они могли воровать бюджетные деньги свободно). В таких случаях ведется куча дополнительных журналах, а понять куда деваются бюджетные деньги никто не может. Этот случай относится к варианту, "кто у нас будет козлом отпущения" в данный момент.
Так вот отвечать придется только за первых 2 пункта. Только эти лекарственные средства, расходные материалы будут искать до потери сознания, и то если приедет проверка роспотребнадзора или министерства. Если ваша администрация не наладила учет - это её проблема, если старшая не следит - это опять её проблема, а не ваша. Да и старшая тоже отмажется, скажет мне не выданы приказы и инструкции, по закону за старшую отвечает зав. отделением, который обязан 1 раз в месяц вместе с ней проверять все журналы, качество учета. И большинстве снимут зав. с должности, либо выдадут предписание устранить в месячный срок. Если он у вас ведется не особенно, значит это кому-нибудь выгодно (см. пункт 5), и будет установлено, "что виновные не выявлены".

[kapa]

А что вас эта тема так взволновала?
Вас волнует, что будет, если вы забудете списать дорогостой?
В большинстве случаев как вы считаете ничего.
Так вот отвечать придется только за первых 2 пункта. Только эти лекарственные средства, расходные материалы будут искать до потери сознания, и то если приедет проверка роспотребнадзора или министерства. Если ваша администрация не наладила учет - это её проблема, если старшая не следит - это опять её проблема, а не ваша. Да и старшая тоже отмажется, скажет мне не выданы приказы и инструкции, по закону за старшую отвечает зав. отделением, который обязан 1 раз в месяц вместе с ней проверять все журналы, качество учета. И большинстве снимут зав. с должности, либо выдадут предписание устранить в месячный срок. Если он у вас ведется не особенно, значит это кому-нибудь выгодно (см. пункт 5), и будет установлено, "что виновные не выявлены".

Ну наконец то))
При оказании ВМП списание выполнют обычно сами врачи и вклеивают соответствующие наклеечки,стикеры и прочее,не знаю даже этих тонкостей,так как не доросла до этого)
Со 2-ым пунктом вообще не сталкивалась поэтому ничего не могу опять же сказать...(кстати даже по этим пунктам соменеваюсь,что сестру можно будет за уши притянуть)
А вот по след.пунктам я и пыталась доказать,что шкуру будут драть с з/о и ст.м/с,но никак не палатных сестер,поэтому самым оптимальным наладить учет именно на отделении,но не запугиванием,что сниму с з/пл,а нормальным человеческим объяснением...

[anestezistca]

У нас, например, все медикаменты списывают м/с, врачи только назначают.

[bmv]

Я поэтому и говорю, что халатное отношение к учету может быть выгодно администрации больницы. Во многих ЛПУ, особенно, если это диагностические подразделения, за дорогостой вообще должны отвечать врачи (это всегда относится к рентгену, функциональной диагностики и т.д.), это их должностные обязанности, причем они об них в большинстве даже не слышали. Старшие медсестры только получают, и должны также их выдавать врачам для учета. Заведующий и старшая сестра, иногда не информируют их об об этом, и всю работу сваливают на сестер, хотя этот учет должны вести врачи. Ну где вы реально видели, чтобы заведующий отделением выполнял свою работу, которая у него прописана в должностной инструкции: Раз в месяц проверять старшую медсестру, проверять правила ведения учета, сам вместе с ней пересчитывал все медикаменты? У нас по сей день много чего медсестры делают за врачей.
Если от вас что-то требуют, что то спрашивают, требуйте официального приказа, официального расследования, обязательно копии приказа, скажите, что если снимут деньги податите жалобу в суд, трудовую комиссию. Обычно этого бывает достаточно для закрытия инцидента, если он внутренний. Никто не хочет выносить сор из избы.

[kapa]

У нас, например, все медикаменты списывают м/с, врачи только назначают.

При оказании ВМП используются безумно дорогой расходный материал и всякие импланты,стенты,искус.суставы и много много прочего - делает врач и он же списывает.И ВМП это вообще отдельный разговор и очень долгий.

Я поэтому и говорю, что халатное отношение к учету может быть выгодно администрации больницы. Во многих ЛПУ, особенно, если это диагностические подразделения, за дорогостой вообще должны отвечать врачи (это всегда относится к рентгену, функциональной диагностики и т.д.), это их должностные обязанности, причем они об них в большинстве даже не слышали. Старшие медсестры только получают, и должны также их выдавать врачам для учета.

Знаете,на мой взгляд,основная цель учета этого так называемого дорогостоя - это возможность "контролировать" назначение препарата (чтоб не всем подряд) и планировка будущих расходов больницы. Хотя все это можно было бы обойти другим путем - целесообразность назначения лп - проверка и/б фармакологом или начмедом или кем то там еще (мне кажется это было бы действеннее),а объем - итак видно по аптечным отчетам.

[bmv]

Во многих федеральных ЛПУ уже так и делают ( у нас уже давно так), врач назначает, потом вызывают фармаколога (это работник внутреннего подразделения аптеки), тот смотрит и.б., диагноз, талон ВТМП, номер, проверяет обоснованность, входит ли этот препарат в перечень высокотехнологичной помощи, дает добро, потом старшая медсестра выписывает накладные и получает в аптеке конкретно на этого больного. По окончании лечения все отчеты по ВТМП и истории болезни сдаются в Минздрав для проверки, только после проверки выделяются деньги.

[kapa]

Во многих федеральных ЛПУ уже так и делают ( у нас уже давно так), врач назначает, потом вызывают фармаколога (это работник внутреннего подразделения аптеки), тот смотрит и.б., диагноз, талон ВТМП, номер, проверяет обоснованность, входит ли этот препарат в перечень высокотехнологичной помощи, дает добро, потом старшая медсестра выписывает накладные и получает в аптеке конкретно на этого больного. По окончании лечения все отчеты по ВТМП и истории болезни сдаются в Минздрав для проверки, только после проверки выделяются деньги.

А как "выкручиваетесь" если стоимость проводимого лечения выходит на порядок больше,чем забито в квоте? Это в большей степени относится к больным в крайне тяжелом состоянии.

[bmv]

Пишется, что есть, и посылается выше. Задача оказать по стандарту ВТМП, главное чтобы было не меньше официального стандарта. Если есть необходимость в большем - оказывается вся необходимая помощь, дополнительно все это вписывается. Лучше больше, но не меньше, главное чтобы больной не написал жалобу, что его плохо лечили. Оплачивать ли дополнительные расходы по ВТ решает минздрав, это не конкретизируется. Ведь суммы на ЛПУ приходят все равно от количества выделенных квот.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
В любом случае, за этих больных перечисляют в разы больше денег, чем по ОМС, поэтому руководство особенно не придирается.

[anestezistca]

Столкнулась с проблемой учета таких медикаментов как дормикум 15 мг, диприван, эсмерон. Дело в том, что некоторые врачи предпочитают вводить больным не целую ампулу. Например, на премедикацию 2,5 или 5 мг дормикума (а ампулы в наличии только по 15 мг) , на вводный наркоз 100 мг дипривана (в ампуле 200 мг),после интубации на коротких релаксантах, 20 мг эсмерона (во флаконе 50 мг).Если операция по времени непродолжительная, то этого хватает. В конечном итоге выходит, что списывают сестры ампулу/флакон, а остаток не утилизируют, а испльзуют на следующего больного (естественно не держат открытые ампулы, а открывают ампулу и набирают в несколько шприцев, например дормикум в 3 шприца по 5 мг), в следствие чего возникают значки лекарств, которые сестры хранят у себя в операционных. Писать акты на утилизацию много времени уйдет, да еще, наверное, надо договор с кем-то заключать, ибо приличное количесиво амппул набежит, да и выкидывать лекарства жалко. У нас в эндоскопической операционной в среднем 100 операций в месяц, получается, если каждый раз по пол ампулы выкидывать, то это будет эквивалентно 50 целым ампулам. Списывать медикаменты через одного, значит ни в карте ни в протоколе это лекарство не должно фигурировать, тогда при проверке может возникнуть вопрос: чем проводился наркоз. Больше всего меня волнует заначки эсмерона, так как он храниться в холодильнике, а в операционных у нас холодильников нет...
В интернете нашла инструкцию на эсмерон, в которой написано, что без холодильника эсмерон может храниться в течение 12 недель, а в инструкции, которая вложена в упаковку такого нет. Какой инструкции верить?