NANDA 2015-2017 (Сестринские диагнозы) ⇐ Сестринские новости

[Сергей Л.]

Спасибо.

Надеюсь, европейские медсестры, которые тут бывают, помогут с ответом на мой последний вопрос. Судя по ссылкам, сопротивление внедрению сестринских диагнозов со стороны медсестер есть и в Европе.

[Sockeye]

Вы попросили литературу, я её привел.

Вы статью хотя бы просмотрели?

Сестринские диагнозы насаждали в Израиле в сестринских школах где то до середины девяностых. Потом отошли от этого потому как их никто не применял.

Отправлено спустя 8 часов 27 минут 19 секунд:

Вот, например, свежая статья 2011 года Nursing diagnoses in patients having mechanical ventilation support in a respiratory intensive care unit in Turkey, где описано не только применение сестринских диагнозов в легочной реанимации, но и валидация их постановки. К слову, статей, описывающих валидацию сестринской терминологии и диагностики, очень много, например,

Поскольку тема вентиляции и реанимации мне близка, я не поленился и прочитал всю статью о турецком исследовании.

Вот к каким невероятным выводам пришли изыскатели.

1.
The study has shown that the patients receiving mechanical
ventilatory support had multiple nursing diagnoses in
eight categories, indicating that this is a complex nursing
situation.

Исследование поаказало что под больных на вентиляторах можно было подогнать разное множество сестринских диагнозов на любую практически тему. И это типа говорит что ситуация трудна и сложна. Really? Исследовав 70 больных на жизнеобеспечении они после долгих размышлений пришли к выводу что жизнь не легка? Это все?

2.
Standard and evidence-based nursing evaluation and
diagnosing guidelines specific to ICU patients must be
prepared and used effectively in all ICUs. Furthermore,
comprehensive assessment and interventions that address
all diagnostic categories will lead to more successful
outcomes.

Тут вообще они жалуются что такой фигней в реанимации до них никто не занимался и нудно придумать какие то специфические для реанимации дигностические наставления. Я так понимаю для нашлепывания сестринских диагнозов.

И в статье они говорят что два участника исследования смогли с высокой долей вероятности подобрать похожие диагнозы из их методичек. Что не удивительно, учитывая что их больные походи на друг друга как две капли воды.

Это все что они сделали. Я например в упор не вижу как это исследование помогло их больным или как я могу применить его в своей практике. А я работаю с такой же именно группой больных.

Они конечно постарались и написали много букв и наверняка кто то из них защитил диссертацию на этой почве, но их исследование если что и доказывает, то это бессмысленность того чем они занимаются.


Мы несколько лет назад обсуждали это здесь.

http://allnurses.com/general-nursing-di ... 6a118fbdf0

Почитайте кому интересно. Люди пишут со всего мира.

[Vitae]

Спасибо.

Надеюсь, европейские медсестры, которые тут бывают, помогут с ответом на мой последний вопрос. Судя по ссылкам, сопротивление внедрению сестринских диагнозов со стороны медсестер есть и в Европе.

Я с радостью Вам отвечу,но немного позже, сейчас период полного отсутствия времени. Скажу только,что сопротивление-это громко сказано, вопрос просто в приспособляемости диагнозов родом из Америки к европейским условиям. Просто они частично модифицируются к различных аспектов данной страны, но изначальный смысл тот же. В университете сестер учат уже около 45 лет,конкретно на моем факультете больше 20. Сестринский процесс введен в Америке от начала 70х,НАНДА от 82 года.Невозможно просто представить,что в больнице сейчас обойдутся без этого. Но все в разумной мере. В блоках интенсивной терапии и в отделениях ресуститации диагнозов нет, специфика отделений не позволяет, ясное дело.

[bmv]

В блоках интенсивной терапии и в отделениях ресуститации диагнозов нет, специфика отделений не позволяет,

Вы сами ответили на вопрос, а нужен ли сестринский диагноз, и в каких отделениях?

Русустиации - это, что такое?

Не, надо сравнивать, где-лучше или хуже, что правильно, а что нет. Тут мы никогда не придем к единому мнению. Главное -конечный результат - в каком виде больной от нас уйдет! Если, результаты при разных системах организации почти одинаковые, то какая разница?
Извините, но это как в огороде, один копает лопатой, другой бензиновым трактором, третий электрическим, а результат один - урожай.

В США сделали ставку на практикующую медсестру, это их право, им так удобней. По праву манипуляций и самостоятельности их практикующую медсестру можно приравнять к нашему фельдшеру. Опять, таки и там все не так гладко, по сей день споры, насколько она должна иметь самостоятельности, что её деятельность не должна заменять врача в целях экономии средств. Извините, ссылку на оригинал статьи (сша) уже не найду.

В наших больницах, до последних лет, честно говоря, такого сестринского процесса было и не нужно было. У нас свои были должностные обязанности, и каждый знал что делать. Были двух и двухуровневые(ступенчатые) системы обслуживания больных. У нас больницы были наполовину, большую, санатории, одновременно, главное был лечебно-охранительный режим (правильное диетическое питание - четырехразовое, режим дня, сон). Больному должно быть легче от одного вида врача. И, это работало. За 3-4 дня обычно все себя, при правильном режиме чувствовали хорошо, даже без таблеток.Наши больные были, почти все - легкие, полностью обслуживающие себя на обычном режиме (бегающие). В среднем люди лежали в больнице 2-4 недели. За это время бесплатно правильно ели, гуляли, ходили на массаж и лфк, то есть, по нормальному, в больнице им было делать нечего. Курорт за бесплатно. Эта система привела к тому, что пенсионеры и алкоголики стали специально ложиться в больницу на месяц, очень удобно. Хотя, все они, должны были лежать в хосписах, санаториях, домах реабилитации...
Ну, не было в нашей стране столько онкологии, неврологии, лежащих стариков, которым нужен уход постоянный, которые не обслуживают себя.
У нас одна медсестра была на 30 человек, и хватало, до поры до времени. Все нормально работало.

Сестринский диагноз нужен там, где медсестра работает сама, а врач консультант: гериартрия (дома престарелых), хосписы, и там, в клинических отделениях, где она одна на 1-2 полностью не обслуживающих себя людей.

Опять, таки, это прерогатива местных минздравов, определять и разрабатывать систему здравоохранения, и как лучше работать. Спрос рождает предложение. Какие будут больные - таков и будет уход, такие и будут стандарты в работе медсестры, такие и будут должностные обязанности и нагрузка.

Вы, задали вопрос, пользуемся ли мы в нашей стране NANDA 2015? Вам ответили, нет. Мы не пользуемся. В нашей стране другая система здравоохранения. У нас есть сестринский процесс и диагнозы, но не по NANDA 2015.
Можете не искать аналоги на русском языке, их нету.

В нашей стране, в большинстве своем медсестры не владеют английским, поэтому помочь вам вы просто не можем. Сейчас выросло только первое поколение людей которые владеют английским.
Пользуемся ли мы английскими, немецкими и другими международными сайтами медсестре - да! Но, избирательно. Мы переводит нужные статьи и разделы, часто с помощью автоматических переводчиком, и только то что нам подходит вводим в свою работу, на конкретных местах. Страна - большая.

[Сергей Л.]

Русустиации - это, что такое?

Resuscitation - реанимация.

Не, надо сравнивать, где-лучше или хуже, что правильно, а что нет.

Казнить нельзя помиловать? Такую фразу сложно понять однозначно.

Сестринский диагноз нужен там, где медсестра работает сама, а врач консультант: гериартрия (дома престарелых), хосписы, и там, в клинических отделениях, где она одна на 1-2 полностью не обслуживающих себя людей.

А на дому у лежачего хронического больного?

Сейчас выросло только первое поколение людей которые владеют английским.

[bmv]

А на дому у лежачего хронического больного?

Надо, но ....опять таки в рамках какой помощи?
Медсестра участковая (семмейная, врача общей пракики) - работает в бригаде совместно с врачом, т.е. организация стационара на дому.
Медсестра социальная, как теперь модно.
Медсестра патронажная.

У нас же это разные ведомства. Но, по сути, она будет работать сиделкой или младшей медсестрой по уходу. Самостоятельных прав то у неё не много.
А, по сути, что она будет вести эти бумажки? Это чушь? Когда ей это делать?
Вы за родственником походите, хоть немного, у вас сил не останется.
А, тут, если она нанялась для ухода за лежачим: умыть, подать судно, поменять памперс,подмыть, разогреть завтрак, накормить и напоимть с ложки, опять умыть, подать судно, подмыть, одеть, придать удобное положение. Плюс назначения врача - дать таблетки, поставить капельницу. Тут самому ухаживающему, если он один, в туалет сходить некогда и поесть. Какие бумажки и диагнозы? Они, что родственникам нужны? Им плевать на твой диплом, они платят не за это, а за уход.

[jitomim]

Я училась и работаю во Франции. Работала раньше в после-операционном отделении сердечно-сосудистой хирургии, иногда в после-операционной реанимации. Сейчас полтора года работаю в интенсивной терапии кардиологии (инфаркты, cardiogenic shock, тяжелая аритмия...трали вали). В после-операционной реанимации сестринскими диагнозами никто не заморачивался, но там была идея - экстубировать больного, вынуть из него максимум трубок и вытурить его в обычное отделение.
А сейчас у меня бывают более "сложные" нестандартные, скажем, ситуации. Люди, которым вдруг на голову сваливается известие, что им срочно нужна пересадка сердца, или еще что... Или семья собачиться, кто может к пациенту приходить, а кто не должен ни ногой... и т.п.
Я не могу сказать, что мы строго придерживаемся кодификации сестринских диагнозов, но что-то пишем. И врачи читают то, что мы пишем. Ну особенно это актуально для меня, потому что я работаю в основном в ночную смену, и контакт с дневной сменой и врачами редкий..
Наши бумажки, для этого предназначенные, разделены на графы : "проблема - данные - действия - результаты". Теоретически в "проблему" нужно писать сестринский диагноз, но если что - я вписываю, что в голову придет... главное, чтобы смысл был понятен.

Мне не в падлу писать в этих бумажки, потому что у всех такое ощущение, что м/с не работают, а в ночную смену и подавно... А так хотя бы написано, что я там делаю (иногда).

[Sockeye]

"проблема - данные - действия - результаты".

Это никакого отношения в диагнозам сестритским не имеет. Раньше это любили называть nursing process. Что на самом деле является абсолютно элементарными шагами решения любой задачи в любой отрасли.

И наводить тень на плетень личними словами и формулировками можно только от желания казаться умнее чем есть на самом деле.

[ekaterina.hohlova]

Давно собираюсь в эту тему зайти и написать..
Нас так и учат сейчас в колледже (при СПбГУ) - мы должны поставить сестринский диагноз. По сути это часть сестринского процесса (1. обследование пациента; 2. диагностирование его состояния (выявление проблем и постановка сестринского диагноза); 3. планирование помощи, направленной на удовлетворение нарушенных потребностей; 4. осуществление плана сестринских вмешательств; 5. оценка полученных результатов)
Сначала анализ полученных данных при обследовании (то, что сказал сам пациент и что мы видим) и выявления проблем пациента, "т.е. трудностей, препятствующих ему достигать оптимального состояния здоровья в любой сложившейся ситуации, включая состояние болезни и процесс умирания."
Например, рвота (проблема, связанная со здоровьем) не будет сестринским диагнозом, так как не поддается коррекции методами сестринского ухода. А риск аспирации рвотными массами - сестринский диагноз, поскольку данная проблема может быть предупреждена действиями м/с.

[Sockeye]

Например, рвота (проблема, связанная со здоровьем) не будет сестринским диагнозом, так как не поддается коррекции методами сестринского ухода. А риск аспирации рвотными массами - сестринский диагноз, поскольку данная проблема может быть предупреждена действиями м/с.

Какой однако шизофреничный рак мозга. Прям представил себе, лежу в больнице, блюю. Неважно мне. А рядом стоят пара сестриц в брючнух костюмах с убраными волосами и с увлечением ведут научную дискуссию какая у меня проблема, медицинская или сестринская.

Вот давай будующая коллега, расскажи что ты будешь делать в моем случае и каким образом классификация проблемы на сестомедицинскую поможет больному.

Ох, люблю этот топик. А то все про какие то тряпки и диклофосы все пишут.