Медсестра не хочет делать первый укол на дому ⇐ Участковые

[Ирина_Ирина]

Может оставим эту тему ?

Да, в этом я с Вами, пожалуй, соглашусь. Чего уж тут переливать из пустого в порожнее.

[Татьяна55]

Нашла в интернете, не знаю, по теме ли. "Люди доброй воли, люди, дававшие клятву Гепократа!! Нужна ваша помощь, ваше внимание и участие!!! В Донецкой области заканчивается инсулин, поставок нет и не предвидется. Нынешнему правительству и Киеву до этого нет дела. Люди инсулинозависимые в большой опасности. Передать информацию по своим сообществам - это уже помощь."

[Безнадежный пациент]

Татьяна55, Странно, на первоисточник нигде нет даже намека. Предлагаю не ввязываться в политику.

[bmv]

ВВС, спасибо за схемку, но ......
какое отношение имеет обструктивный бронхит к бронхиальной астме? Схема хороша, но это бронхиальная астма.

Одно не обязано быть с другим. Обструктивный бронхит может быть и самостоятельным, как и БА.
При обструктивном бронхите, по данным РКТ (рентгеновской компьютерной томографии) имеются признаки утолщения (расширения) и воспаления бронхов, в ранних фазах без признаков бронхоэктазов и эмфиземы легких, в запущенных - с признаками бронхоэктазов и эмфиземы, причем бронхоэктазы почти всегда заполнены гнойным содержимым, что лечиться:
- анбитиотиками
- дренированием (эндоскопически с промыванием и вводом антибиотиков)
- удалением бронхозктазов и части легкого....

Основная диагностика по РКТ и функции внешнего дыхания с пробами. Во всяком случае в Москве так.

Разве придумано что-то другое?

Конечно, у детей до 2 лет редко бывает обструктивный бронхит, но все же бывает..... Хронический и запущенный....



Статейки про ХОБЛ и его диагностику:

http://ilive.com.ua/health/diseases/bol ... onichesk-1

http://www.polismed.com/articles-rentge ... rammy.html

http://www.scientificmedicine.ru/rentge ... jj-bronhit

http://www.internist.ru/articles/x-ray/x-ray_389.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%EE% ... 1%F2%EC%E0

Да, и по МКБ-10 коды бронхита и астмы разные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/МКБ-10:_Класс_X
http://apps.who.int/classifications/icd ... 10/en#/J45

У астмы J45, а у бронхита J44.

Меня больше раздражает назначение антибиотика как такового при высокой температуре детям, с первого дня заболевания, без взятия мазков на анализы, без установления вирус это или бактерия, без установления чувствительности к назначаемому антибиотику.

[Ирина_Ирина]

Меня больше раздражает назначение антибиотика как такового при высокой температуре детям, с первого дня заболевания, без взятия мазков на анализы, без установления вирус это или бактерия, без установления чувствительности к назначаемому антибиотику.

Так уж прям и с первого? Существуют рекомендации назначать антибиотикотерапию ОРВИ при Т 38 и выше в течении 3 дней, а также при подозрении на бактериальную этиологию или подозрение на присоединение бактериальной инфекции.
БМВ, Вы всё красиво расписали, но с позиции рентгенологии. И при чем здесь ХОБЛ?
А мазок откуда предлагаете брать при обструктивном бронхите? Данный вид исследования чаще применяется в ЛОР-практике, в обследовании больных урогенитальной патологией, а также сепсисе, менингите, в гнойной хирургии. Не всегда применимы анализы на флору и АЧ.
Всё дальше и дальше уводите от конкретной ситуации, в решении которой ТС просила помощи.

[TASY]

Так уж прям и с первого

Так и есть что с первого!Не все педиатры,но те кто не берет на себя ответственность за здоровье ребенка так и делают,у нас на участке именно такая педиатрисса,прости Господи

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И вот что меня всегда удивляет ,что напишут рекомендации на листочке от препарата,а в карточке скромно -лечение назначено1Потом с кого спрашивать и как доказать что врач назначал эти преператы непонятно...

[Ирина_Ирина]

Так и есть что с первого!Не все педиатры,но те кто не берет на себя ответственность за здоровье ребенка так и делают,у нас на участке именно такая педиатрисса,прости Господи

с первого визита/ обращения и с первого дня заболевания - это разные вещи. Лечение должно быть назначено! А как иначе? Как вы себе это предтавляете, врач пришел к лихорадящему ребенку с обструкцией (с ДН), а врач назначит только диагностические процедуры, будет ждать результатов посевов с АЧ, или ждать результатов анализов крови на иммуноглобулины к хламидиям, микоплазмам, эпштейн-баррам и т.д.? А про показания к антибиотикотерапии при ОРВИ уж в третий раз писать здесь не буду.
В очередной раз подмечу, что каждый должен заниматься своим делом, рентгенлаборанты-грамотно укладывать пациентов для получения качественных информативных снимков, медсестры-своевременно выполненять врачебные назначения, а лечить детей - оставьте это педиатрам.

[Безнадежный пациент]

Я открою Вам страшную тайну. По статистике, при окончательном диагнозе - внебольничная пневмония возбудитель определяется в 10 % случаев.

[ВВС]

Да, нет, товарищи. Хорошая тема. Хотя бы потому, что желающий учиться хоть чему то да научится.
Острый бронхит у детей? Смотрим, что науке известно про него на сегодня (обновление 18 марта 2014 года). Выжимки.

Etiology

Acute bronchitis is generally caused by respiratory infections; approximately 90% are viral in origin, and 10% are bacterial. Chronic bronchitis may be caused by repeated attacks of acute bronchitis, which can weaken and irritate bronchial airways over time, eventually resulting in chronic bronchitis. Industrial pollution is also a common cause; however, the chief culprit is heavy long-term cigarette smoke exposure.

Viral infections include the following:

Adenovirus
Influenza
Parainfluenza
Respiratory syncytial virus
Rhinovirus
Human bocavirus[8, 9, 10]
Coxsackievirus
Herpes simplex virus

Secondary bacterial infection as part of an acute upper respiratory tract infection is extremely rare in non–smoke-exposed patients without cystic fibrosis or immunodeficiency but may include the following:

S pneumoniae
M catarrhalis
H influenzae (nontypeable)
Chlamydia pneumoniae (Taiwan acute respiratory [TWAR] agent)
Mycoplasma species

Air pollutants, such as those that occur with smoking and from second-hand smoke, also cause incident bronchiolitis.[11] Tsai et al demonstrated that in utero and postnatal household cigarette smoke exposure is strongly linked to asthma and recurrent bronchitis in children.[12]

Other causes include the following:

Allergies
Chronic aspiration or gastroesophageal reflux
Fungal infection

Plastic bronchitis

Plastic bronchitis is an unusual but potentially devastating form of obstructive bronchial disease. The disease is characterized by the development of arborizing, thick, tenacious casts of the tracheobronchial tree that produce airway obstruction (Brooks 2013).

Patients with congenital heart disease who have undergone a Fontan operation are a group at high risk for development of this problem, for unknown reasons. In some cases, plastic bronchitis appears many years after the Fontan procedure is performed.[13] Zahorec et al describe cases occurring in the immediate postoperative period following a Fontan procedure. These patients were successfully managed with short periods of high-frequency jet ventilation and vigorous pulmonary toilet.[14]

Therapies include endoscopic debridement of the airway, vigorous pulmonary toilet, and aerosolized tissue plasminogen activator. Shah et al performed thoracic duct ligation, resulting in complete resolution of the formation of casts in 2 patients with plastic bronchitis refractory to medical management.[15] These results suggest that high intrathoracic lymphatic pressures are related to the development of the recurrent bronchial casts seen in this disorder.

Вкратце.

Этиология

Острый бронхит в 90% - имеет вирусное происхождение, и в 10% бактериальное. Хронический бронхит может быть вызван повторными приступами острого бронхита, которые с течением времени нарушают работу дыхательной системы и , в конечном итоге, приводят к развитию хр. бронхита. Промышленное загрязнение вносят свой вклад; однако главная причина - это долгосрочное воздействие сигаретного дыма.
Далее перечень вирусных возбудителей.
Вторичная бактериальная инфекция, как составная часть острых инфекции верхних дыхательных путей встречается крайне редко, у больных, не обкуриваемых больных, без кистозного фиброза или иммунодефицита, но может включать в себя (список возможных бактериальных агентов).
Еще раз о вреде пассивного курения с точки зрения формирования бронхиолитов, бронхитов и астмы...
Другие причины:
Аллергии
Хронические аспирации или ГЭРБ
Грибковая инфекция
Далее (не стал убирать - для эрудиции умных) о новой форме Plastic bronchitis

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Теперь о лечении

In acute bronchitis, medical therapy generally targets symptoms and includes use of analgesics and antipyretics.

In chronic bronchitis, bronchodilator therapy should be considered and instituted (a beta-adrenergic agonist, such as albuterol or terbutaline). Beta-adrenergic agents are less toxic and have a more rapid onset of action. Stepped-up use of inhaled corticosteroids may also be an effective initial intervention.

In the child who continues to cough despite a trial of bronchodilators and in whom the history and physical examination findings suggest a wheezy form of bronchitis, oral corticosteroids should be added. If the response is suboptimal or if fever persists, antibiotic therapy with an agent such as a macrolide or beta-lactamase–resistant antimicrobial may be considered.

Antibiotics should not be the primary therapy. They usually do not result in a cure and may delay the start of more appropriate asthma therapies.

При остром бронхите медикаментозная терапия, как правило, носит симптоматический характер ивключает в себя использование анальгетиков и антипиретоков

При хроническом бронхитеследует рассмтривать назначение бронхолитиков (таких как альбутерол или тербуталин).
... Активное использование ингаляционных кортикостероидов может также быть эффективным методом первоначального вмешательства.

Если ребенок продолжает кашлять, несмотря на использование бронходилататоров ... должны быть добавлены оральные кортикостероиды . Если ответ является недостаточным или если лихорадка держится (ПОСЛЕ ОПИСАННОГО - ВВС) может быть рассмотрена антибактериальная терапия (макролиды или бета-лактамные антибиотики).

Антибиотики не должны быть основной терапии. Они, как правило, не приводят к излечению и могут задержать использование более подходящих способов астма-терапии.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Неотложная помощь - сейчас нет времени перевести.

Emergency care for acute bronchitis or exacerbation of chronic bronchitis must focus on ensuring that the child has adequate oxygenation. Outpatient care is appropriate unless bronchitis is complicated by severe underlying disease. General measures include rest, use of antipyretics, adequate hydration, and avoidance of smoke.

Proper care of any underlying disorder is of paramount importance. Recognition of the role of asthma and institution of appropriate therapies are key to the successful treatment of many patients.

Febrile patients should increase oral fluid intake. Instruct the patient to rest until the fever subsides.

Resolution of symptoms, normal findings on physical examination, and normal pulmonary function test results indicate the end of the need for acute treatment. Patients in whom asthma is diagnosed will likely require ongoing therapy for that disease. Patients with defined hypogammaglobulinemia may need periodic immunoglobulin replacement treatments. These are best coordinated with the assistance of a pediatric allergy, immunology or pulmonary specialist.

Источник для тех, кому интересно подробно с разбором и препаратами http://emedicine.medscape.com/article/1001332-overview

Главное
1. Обструктивный бронхит - не самостоятельное заболевание, а форма течения острого бронхита. Обструкция у детей (в отличие от взрослых) в основном вызвана отеком слизистой (в меньшей степени бронхоспазмом).
2. Наличие обструкции трактуется либо как Weezing (отдельный разговор), либо как форма астмы. При этом Infantile Asthma (наиболее частая форма) проходит сама к 5-6 годам.
3. Поскольку основной причиной бронхита являются вирусы, 90% детей не нуждаются в аб. А уж назначение аб по срокам (на 3 день, на 7-ой) - заблуждение, устаревшее лет на 30

Вот поэтому в картинке на прошлой странице была указана БА.
И хорошей сестре не грех это знать.

[bmv]

А мазок откуда предлагаете брать при обструктивном бронхите?

Для начала из зева и носа, для установления диагноза. Плюс - если есть мокрота на анализ.

А то ставят грипп, где его и нету.

Существуют рекомендации назначать антибиотикотерапию ОРВИ при Т 38 и выше в течении 3 дней

Но не в первый же день болезни, с первые 6-12 часов от начала Т38.

И вот что меня всегда удивляет ,что напишут рекомендации на листочке от препарата,а в карточке скромно -лечение назначено1Потом с кого спрашивать и как доказать что врач назначал эти преператы непонятно...

С медсестры, которая с дуру сделает, а врач скажет что не назначал, что медсестра проявила самодеятельность.

ждать результатов посевов с АЧ, или ждать результатов анализов крови

Результаты в нормальных учреждениях как правило готовы уже через 6 часов, к окончанию рабочего дня. А нормальное оборудование еще никто не отменял. Это все плохая наша организация работы.

А про показания к антибиотикотерапии при ОРВИ уж в третий раз писать здесь не буду.

Да можете и не писать, тут на любителя, при вирусной инфекции кушать противобактериальные препараты.....Которые не эффективны....
Каждый по своему разумеет.

В очередной раз подмечу, что каждый должен заниматься своим делом, рентгенлаборанты-грамотно укладывать пациентов для получения качественных информативных снимков, медсестры-своевременно выполненять врачебные назначения, а лечить детей - оставьте это педиатрам.

А вот на личности не надо переходить, вы тут не одни.