Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[dr_arms]

Доброго всем времени суток! выкладываю свой доклад по проблеме и методике выбора ДС для ЛПУ

[Garchi]

Спрашиваю- АБСОЛЮЦИД НУК для дву вместо аниоксида стоит брать или нет? состав тот же,цена разная.

Если Вы хотите сэкономить попробуйте лучше "Макси-Стерил", состав тот же. Единственный минус у него по сравнению с "Аниоксид 1000" и "АБСОЛЮЦИД НУК" то, что он концентрат. Стоит примерно 1500...2000 руб. за 3 л канистру.

Дезинфекция высокого уровня эндоскопов - 5,6%/5мин.

[dez_science]

Доброго всем времени суток! выкладываю свой доклад по проблеме и методике выбора ДС для ЛПУ

Прочел доклад. Лично мне (именно мне) кажется, что все бы ничего, более-менее логично и правильно. Как конституция, не доклад, а декларация правильности. Поясню свою мысль.
Многие здесь говорят о том, что во многих ЛПО обязанности эпидемиолога возложены на людей, которым "итак некогда, а тут еще и дезсредства выбирай". И каким образом эти люди воплотят в жизнь, к примеру, третий этап подбора (лабораторно-клинический). Кстати, этот этап, наверное было бы логичнее не 14, а 21 днем ограничить, но это детали.
Если уж быть идеалистом до конца, то нужно создать хотя бы местную, областную, службу мониторинга госпитальной микрофлоры, чтобы специально обученные тети и дяди ходили периодически по ЛПО региона и забирали образцы микрофлоры, выращенной в ЛПО и без того занятыми эпидемиологами. Далее эти тети и дяди должны были бы изучать устойчивость (руководство то есть для этого) отобранных сливок резистентности к различным дезсредствам. А затем именно эти дяди и тети должны написать программу дезинфекционных мероприятий для каждого ЛПО, где найдены артефакты резистентности. Напоминаю: все это лишь мое личное частное мнение.
dr_arms, для вдохновления, перед написанием следующего доклада, прочтите чудный труд Чернышевского "Что делать"

[anestezistca]

чтобы специально обученные тети и дяди ходили периодически по ЛПО региона и забирали образцы микрофлоры, выращенной в ЛПО

Конечено, было бы неплохо...

[dr_arms]

Многие здесь говорят о том, что во многих ЛПО обязанности эпидемиолога возложены на людей, которым "итак некогда, а тут еще и дезсредства выбирай". И каким образом эти люди воплотят в жизнь, к примеру, третий этап подбора (лабораторно-клинический). Кстати, этот этап, наверное было бы логичнее не 14, а 21 днем ограничить, но это детали.

Уважаемый dez_science!!!! Как Вы ранее писали в одном из своих постов - эпидемиолог ДОЛЖЕН ....... так вот эпидемиолог ДОЛЖЕН отслеживать и второй и третий этап, а вообще в идеале - как уже я неоднократно упоминал, для каждого ЛПУ флора уникально и по сути после прихода дядей и тетей для каждого конкретного ЛПУ должны были бы готовиться разные рецептуры комбинированных и монокомпонентных препаратов, т.е. отобрали действующую флору - и под нее приготовили дезинфектанты - это конечно из области фантастики, тем не менее, очень бы хотелось надеятся на это, что когда-нибудь, в светлом будущем, для каждой службы ЛПУ будут производится и поставляться именно сугубо специфичные дезинфектанты, воздействующие именно на госпитальные штаммы, актуальные в данный момент времени, еще раз -именно для этого ЛПУ. Вот как-то так... фанатазии, конечно

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

dr_arms, для вдохновления, перед написанием следующего доклада, прочтите чудный труд Чернышевского "Что делать"

Уважаемый dez_science!!!!! В ходе подготовки следующего доклада обязательно сделаю ссылку на Вас и Ваш бесценный совет - перечитать классику русской литературы и под впечатлением,обязательно перечитаю великий труд Karl Marx "Das Kapital. Kritik der politischen Ökonomie" для вдохноВления

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Если уж быть идеалистом до конца, то нужно создать хотя бы местную, областную, службу мониторинга госпитальной микрофлоры, чтобы специально обученные тети и дяди ходили периодически по ЛПО региона и забирали образцы микрофлоры, выращенной в ЛПО и без того занятыми эпидемиологами.

В продолжение темы - не знаю как уж у других, суперзанятых суперэпидемиологов, мне хватало времени прийти в микробиологическую лабораторию своего ЛПУ (большое счастье, когда в ЛПУ она имеет место быть, да еще во главе с замечательным клиническим бактериологом) и совместо с заведующей-ведущим специалистом, решить вопрос - какие штаммы оживляем из музея, какие виды микроорганизмов будут выделяться в чистые культуры (как от пациентов, так и с объектов внешней среды) и наконец, какие дезинфектанты и кожные антисептики будем испытывать, опираясь на инструкции по применению весьма и весьма с оглядкой на здравый смысл (в плане бактерицидных концентраций), именно по этой причине на тестовых культурах испытания проводились в разведении 1/10 и 1/5 от заявленных в инструкциях концентраций... двойной запас прочности, так сказать

[dez_science]

(большое счастье, когда в ЛПУ она [баклаборатория] имеет место быть, да еще во главе с замечательным клиническим бактериологом)

сами ведь знаете, что не в каждом учреждении есть баклаборатория

Karl Marx "Das Kapital. Kritik der politischen Ökonomie"

В том то и дело, что многие хотят капитал не читать, а считать, чтение нынче не вдохновляет

именно по этой причине на тестовых культурах испытания проводились в разведении 1/10 и 1/5 от заявленных в инструкциях концентраций... двойной запас прочности

Если не секрет, много дезсредств прошли этот ваш отбор? Чем сейчас пользуетесь? Поделитесь с форумчанами результатами эмпирического опыта. Думаю, всем будет интересно. У вас же в Челябинске есть производители дезсредств, есть у этих производителей эффективные препараты?

для каждого конкретного ЛПУ должны были бы готовиться разные рецептуры комбинированных и монокомпонентных препаратов, т.е. отобрали действующую флору - и под нее приготовили дезинфектанты

Утопия, конечно. Для того чтобы уйти от подобной вариативности составов, уже много десятилетий пользуются модельными штаммами. Россия - не исключение, набор штаммов указан в официальном руководстве. Есть проблемы с ВБИ - просто обработайте, например, по туберкулоцтидному режиму (отработанному по штамму Terrae), уверен - почти все резистентное погибнет.
А то так можно договориться и до того, что все люди индивидуальны и под каждого нужно выводить, к примеру, определенный сорт картошки с учетом индивидуальных особенностей метаболизма картошки в каждом определенном человеческом организме

[Сандро]

не знаю как уж у других, суперзанятых суперэпидемиологов, мне хватало времени прийти в микробиологическую лабораторию своего ЛПУ (большое счастье, когда в ЛПУ она имеет место быть, да еще во главе с замечательным клиническим бактериологом)

Вашим условиям можно только завидовать. У нас в 80% ЛПУ не то что эпидемиолог с бактериологом и микробиологической лабой, даже помощников эпидемиолога нет. К вам можно экскурсии за деньги водить

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Если не секрет, много дезсредств прошли этот ваш отбор? Чем сейчас пользуетесь? Поделитесь с форумчанами результатами эмпирического опыта. Думаю, всем будет интересно. У вас же в Челябинске есть производители дезсредств, есть у этих производителей эффективные препараты?

Подписываюсь! Препараты знаю, но сведения о практическом использовании всегда полезны.

[dr_arms]

Если не секрет, много дезсредств прошли этот ваш отбор? Чем сейчас пользуетесь? Поделитесь с форумчанами результатами эмпирического опыта. Думаю, всем будет интересно. У вас же в Челябинске есть производители дезсредств, есть у этих производителей эффективные препараты?

Утопия, конечно. Для того чтобы уйти от подобной вариативности составов, уже много десятилетий пользуются модельными штаммами. Россия - не исключение, набор штаммов указан в официальном руководстве. Есть проблемы с ВБИ - просто обработайте, например, по туберкулоцидному режиму (отработанному по штамму Terrae), уверен - почти все резистентное погибнет.
А то так можно договориться и до того, что все люди индивидуальны и под каждого нужно выводить, к примеру, определенный сорт картошки с учетом индивидуальных особенностей метаболизма картошки в каждом определенном человеческом организме

В плане картофеля и людей - очень верно подмечено а вот в плане госпитальной микрофлоры - приснопамятный 2009 год, серьезная вспышка ГСИ среди новорожденных в родильном доме, одна из причин - сформировавшаяся, у начавшего циркуляцию S. aureus, резистентность к препаратам одного из местных производителей. В группу входили: хлорсодержащие, два композита ЧАС+ГУАНИДИН и ЧАС+АМИН (по 3 и 9%, 15 и 5% соответственно). Действующие концентрации установленные постфактум, были выше туберкулоцидного режима, заявленного в методических указаниях по применению. Однократная дезинфекция (по типу заключительной), на фоне действующего стационара, эффект принесет лишь кратковременный эффект и создаст угрозу появления флоры с маркерами полирезистентности к дезинфектантам. Ситуация очень сходна с антибиотикотерапией. Мне не совсем понятен Ваш, уважаемый dez_science, несерьезный настрой - а шапками закидаем, по туберкулоцидному режиму. По набору штаммов - та же ситуация - из пушки да по воробьям, в плане именно "модельных" штаммов, простите не знаю что это, тестовые культуры в России не соответствуют тем реалиям, что населяет стационары.
В плане ситуации у наших вероятных противников, что в одночасье стали невероятными друзьями - выявление в госпитале/клинике Италии или США штаммов MRSA/MRSE или VRE , ЧП и иногда повод для введения карантина с так называемой "заменой пластика", когда проводится ревизия и дезинфекция всех коммуникаций (в первую очередь вентиляции) и ремонтные работы по замене покрытий в помещениях (пол, стены, потолок). Это там, где по определению в ЛПУ чисто, нет не стерильно, просто чисто, где температура в стационарах около 19С, так как это оптимум для торможения роста госпитальной микрофлоры, где системы вентиляци обеспечивают постоянную подачу подготовленного воздуха с фильтрацией , увлажнением и нагревом/охлаждением, где нет проблем с площядями и пересечением грязных и чистых потоков, достаточно кожных антисептиков и точек для мытья и дезинфекции рук и еще много-много всего, в том числе качественных дезинфектантов заводского производства. Чего же бояться проклятые империалисты?
По-видимому, люди и пасленовые немного отличаются друг от друга - и на родине пасленовых, и в посвященной Европе, и в нашем Отечестве...По моему скромному мнению, просто не корректно сравнивать как у "них" и как у нас.
В плане того, какие препараты прошли "эмпирический" отбор - такие препараты есть, разных российских и зарубежных производителей, преимущественно композиты, "изделия" местного кустарного производства, мягко говоря малоэффективны. Приводить перечень препаратов считаю не корректным, дабы уважаемый dez_science не заподозрил меня в скрытой рекламе и чтении, виноват, счете капиталЪа

[dez_science]

в плане госпитальной микрофлоры - приснопамятный 2009 год, серьезная вспышка ГСИ среди новорожденных в родильном доме, одна из причин - сформировавшаяся, у начавшего циркуляцию S. aureus, резистентность к препаратам одного из местных производителей. В группу входили: хлорсодержащие, два композита ЧАС+ГУАНИДИН и ЧАС+АМИН (по 3 и 9%, 15 и 5% соответственно). Действующие концентрации установленные постфактум, были выше туберкулоцидного режима, заявленного в методических указаниях по применению.

В 2009 г. в качестве тест-микроорганизма, моделирующего микобактерии туберкулеза, использовался штамм В5, но уже тогда было ясно, что его устойчивость к химическим агентам значительно ниже, чем у реально существующих штаммов микобактерий. Далее, в 2010г было утверждено руководство, в котором в качестве тест-микроорганизма был принят штамм Терра, который реально отражает устойчивость микобактерий к химагентам, так, например, есть научные работы, показывающие, что режимы, активные в отношении Терра, уничтожают т.н. "дикие" штаммы микобактерий туберкулеза и шттаммы с МЛУ. Если бы в 2009 г были средства с режимами, отработанными по штамму Терра, то концентрации, установленные вами постфактум, врядли были бы выше.
У меня к Вам, dr_arms вопрос есть, а каким образом в настоящий момент Вы в своей больничной баклаборатории оцениваете туберкулоцидные режимы? У вас в музее есть штамм Терра? А ранее тестировали по В5?
Еще вопрос: "ЧАС+ГУАНИДИН и ЧАС+АМИН (по 3 и 9%, 15 и 5% соответственно)" это Низамед и (Низамедвита или Юнидез - у обоих состав одинаков 15Час+5Амин), скорее, наверное, пара: Низамед и Низамедвита.
Преречнем средств не делитесь зря, в личку, если возможно.

По набору штаммов - та же ситуация - из пушки да по воробьям

А может хватит по слонам дробью стрелять? Слоны растут, а дробь мельчает. Такое вообще ощущение, что ваша баклаборатория заменяет, по меньшей мере, НИИД

[dr_arms]

А может хватит по слонам дробью стрелять? Слоны растут, а дробь мельчает. Такое вообще ощущение, что ваша баклаборатория заменяет, по меньшей мере, НИИД

Уважаемый dez_science!!! Предлагаю перейти на обсуждение таких узких моментов в ЛС

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

У меня к Вам, dr_arms вопрос есть, а каким образом в настоящий момент Вы в своей больничной баклаборатории оцениваете туберкулоцидные режимы?

Прошу прощения за свой несносный русский, имел ввиду, что концентрации препаратов, действующие на S.aureus (этиологический виновник "торжества") были выше, чем указанные в Инструкциях к препаратам туберкулоцидные концентрации, т.е. те концентрации, которые вызывали лизис чистой культуры, были выше, чем данные из таблиц туберкулоцидного режима

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Возможности оценить туберкулоцидную активность дезинфектантов ни в прошлом ни в настоящем в микробиологической лаборатории непрофильного ЛПУ конечно же нет