Отзывы по кровати Хилл-Ром HR 405. ⇐ Реанимация

[Sockeye]

Я понимаю. Работаете с тем что есть. Но на мой взгляд это безконечно мало что бы эффективно ставить людей на ноги и делать так что бы было лучше когда плохо.

Одна сестра смотрящая за даже тремя вентиляторами это уже упахаться если делать так как надо. Каждого больного паревернуть на другой бок раз в три часа скажем, раз в пару часов туалет рта, сакшн тут и там, назначения, помпы внимания требуют, с семьями надо поговорить и объяснить что и как (хотя я в курсе что в России в реанимации родственников не пускают), артериальные газы посмотреть, историю почитать и с врачами покалякать понять что они от больного хотят на следующую смену и всякая всячина по мелочи. То есть по мне, так только рутины обычной уже набегает так, что только успевай шевелиться, с тремя больными.

А если что происходит критического, то весь план работы тогда идет в тартарары и остается только латать дыры. А всякие неприятности происходят достаточно регулярно как не поверни.

Плюс раз в день как минимум надо помыть-побрить-перестелить и в божеский вид привезти. И на перерыв выйти кофейку попить что б не упахаться.

Так что я честно говоря не очень понимаю как можно справляться с вышеперечисленым объемом работы даже работая с тремя вентиляторными больными за раз, без того что бы не начать срезать углы у работы и подвергать больных серьезному риску. Завозишься с одним, два других пусть даже они под седацией и привязаны легко могут до всяких трубок добраться и беспредел с самостоятельными экстубациями\выдиранием линий из себя.

И это мы говорим о стабильно-рутинных больных, без всяких приблуд типа реанимационного диализа кототых тоже я делаю или еще чего занимающего много времени.

Такой расклад получается.

Sockeye, в моем учреждении в отделении реанимации:
1 сестра на 3-6 больных, из них 3 на ИВЛ после открытого сердца.
Сидит за столом в общем зале.
Иногда ставят еще 2 коек.
Бывают и все на ИВЛ. Таких кроватей по 2 в зале. Достаются только сердечникам.

В другом отделении реанимации по 5 больных на сестру, иногда все тоже на ИВЛ (после операций на ЖКТ -удаление желудков, поджелудочной, образований эндокринных желез), и даже химиотерапия в общем зале.

В обычных отделениях - 25-30 человек на сестру (не ивл), но могут быть и все лежащие и не ходячие; иногда и в 2 раза больше (на 2 поста 1 сестра).

[Водяной из болота]

У нас это происходит так:
18 пациентов, 8-10 на ИВЛ. Днем работает сейчас 2 сестры. Санитарок нет.
1.

Каждого больного паревернуть на другой бок раз в три часа скажем, раз в пару часов туалет рта, сакшн тут и там,

Для этого у нас есть "специально обученные люди" - врачи ординаторы и интерны. Еще они и транспортируют пациентов на различные исследования и в операционные....
2.

назначения, помпы внимания требуют,

Это сестры умудряются сделать сами.
3.

с семьями надо поговорить и объяснить что и как

В основном не общаемся - запрещено должностной инструкцией. говорим только о "природе и погоде"... У нас родственников в отделение в определенные часы пускают. Иногда от них даже помощь в уходе есть.
4.

историю почитать и с врачами покалякать понять что они от больного хотят

Историю не читаем, с врачами не разговариваем. Вернее они с нами не разговаривают . Очевидно считают ниже своего достоинства вести с нами разговоры на эти темы.
5.

И на перерыв выйти кофейку попить что б не упахаться.

А это всегда пожалуйста... Правда далеко не выходим, в пределах голосовой доступности в отделении...

[anestezistca]

Мы у себя добились в отделении того, чтобы на 8 коек работало 3 м/с и 1 мл. м/с по уходу. Правда, если из восьми больных 3 на ИВЛ и 1 на призмафлеске - это тяжело, м/с только успевают поворачиваться...

[Sockeye]

Мы у себя добились в отделении того, чтобы на 8 коек работало 3 м/с и 1 мл. м/с по уходу. Правда, если из восьми больных 3 на ИВЛ и 1 на призмафлеске - это тяжело, м/с только успевают поворачиваться...

Ну это уже гораздо лучше. Но опять же, если призму или аквариус крутить вдумчиво, подсчитывая и балансируя каждый час, а не тока меняя пакеты, то это тоже занимает время у человека.

Так что я с трудом представляю как можно вытягивать хотя бы минимальные стандарты ухода имея 8 вентилируемых больных на три с половиной сестры. А многие я понимаю и этого не имеют.

[anestezistca]

максимум у нас бывает 5 вентилируемых больных, и то не всегда.

[Sockeye]

А что у вас за больница? Государственная рядовая, государственный специальный центр или частный сектор?

[anestezistca]

городская клиническая больница

[bmv]

Но на мой взгляд это безконечно мало что бы эффективно ставить людей на ноги и делать так что бы было лучше когда плохо.

На наш тоже. Но нас никто не слышит.

Каждого больного паревернуть на другой бок раз в три часа скажем, раз в пару часов туалет рта, сакшн тут и там, назначения, помпы внимания требуют

Прошу прощения за правду:
В реальности у нас никто и никого не переворачивает. На это просто нету ни времени, ни сил. Переворачивают 1 раз, когда меняют памперс - тут и врач, и ординатор, и сестра, и уборщица (санитарка). Все лежат на спине.
Медсестра успевает только делать санации, подключать лекарства и т.д.

с семьями надо поговорить и объяснить что и как (хотя я в курсе что в России в реанимации родственников не пускают)

Медсестры не обладают правом беседовать с родственниками, это только право врача. Причем лечащего.
Для этого выделяется время - с 12-13 часов дня (могут быть каждый день, или 2-3 раза в неделю).
Посещение родственников в реанимации запрещено. Только с разрешения заведующего. Но, тут зависит от адекватности заведующих и родственников.

Тут еще в половине мест даже простые посещения родственников ограничители 3 днями в неделю, по часам.

артериальные газы посмотреть, историю почитать

Это чисто врачебная работа. Медсестра только бегает как курьер в лабораторию, оставляя больных одних, за анализами.
Историю медсестре дает врач, когда сделает назначения. Она их переписывает к себе в документацию - лист назначений.

с врачами покалякать понять что они от больного хотят

Врачи и медсестры это 2 разные иерархии. Мы для них "рабы", в большинстве мест, и беседовать с нами выше их достоинства.
Наше дело "тупо выполнять".

И на перерыв выйти кофейку попить что б не упахаться.

Смены сестер по 24 часа в сутки - хоть и не положено по закону. Есть места и с дневной работой по 8-12 часов, но в связи нехваткой персонала их мало.
Обеды и перерывы по закону не положены.
То, есть если есть время между уходом - то прием пищи на рабочем месте (что тоже запрещено законом).
В некоторых местах работодатель место выделяет - в сестринской или ординаторской ставится стол, электрический чайник, микроволновка и холодильник. Продукты - кто, что принес.
Столовые и буфеты есть не во всех учреждениях, и работают как привило только днем.
В некоторых местах этого нет, ешь в сухомятку что принес. Розетки все закрыты.
Часто времени на прием пищи нет вовсе.

минимальные стандарты ухода

Да нет у нас стандартов! А ВОЗ в нашей стране не указ. Чтобы рекомендации ВОЗ были введены в действие и узаконены надо чтобы их принял в действие - переиздало Министерство Здравоохранения, то есть банально переписало и узаконило. А, чтобы это сделать - их надо ввести в практику как эксперимент в выделенные больницы, года 2-3 понаблюдать, и потом уже давать рекомендации, годятся или нет.

Далее, если бы это было сделано и приказ издан, были бы изданы приказы по обучению студентов, планы.
То, есть самое близкое, если бы наш Минздрав захотел это ввести -3-5 лет.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

А что у вас за больница? Государственная рядовая, государственный специальный центр или частный сектор?

Частных больниц у нас очень мало, они появились сравнительно не давно.

Почти все описания на нашем сайте мы ведем про государственные больницы.

Средние типы наших больниц:
1. Федеральные государственные клинические - финансирование из федерального бюджета.
Это симибозы научно-исследовательских центров и больниц. На их базах находятся кафедры медицинских вузов.
Это больницы РАМН (Российской Академии медицинских наук, НИИ - Научно-ислледовательские институты, ФМБА - федеральные медико-биологические агенства).
Чаще они находятся в крупных городах.
2. Городские государственные больницы.
3. Городские муниципальные государственные больницы.

[Sockeye]

Прошу прощения за правду:
В реальности у нас никто и никого не переворачивает. На это просто нету ни времени, ни сил. Переворачивают 1 раз, когда меняют памперс - тут и врач, и ординатор, и сестра, и уборщица (санитарка). Все лежат на спине.
Медсестра успевает только делать санации, подключать лекарства и т.д.

Крутить больных это обязаловка. Как минимум раз в 3 часа. Причем не тока чуток, а часто зафиксировав его подушками в постели на строгие 90 градусов к матрасу.

Медсестры не обладают правом беседовать с родственниками, это только право врача. Причем лечащего.
Для этого выделяется время - с 12-13 часов дня (могут быть каждый день, или 2-3 раза в неделю).
Посещение родственников в реанимации запрещено. Только с разрешения заведующего. Но, тут зависит от адекватности заведующих и родственников.

Разговаривать и поддерживать родственников это моя прямая обязянность. Я не вдаюсь в обЪяснения что там было на скане или рентгене, но рассказать что, как и зачем подключено к больному, что бы делаем что бы ему было не больно, какие лекарства даем и что о ни делают - мне за это деньги платят.

Я не буду углубляться в медицинские дебри про что и как болит и выживет больной или нет, я буду избегать фокусироваться на всяких специфических цифрах типа давления, я буду минимально говорить про больного по телефону когда мне звонят родственники спросить как у него дела.

Посещать у нас можно всегда и в любое время в общем. Другое дело мы стараемся по ночам все семьи спать отправлять что б они тоже отдыхали, но в общем и целом, мы в общем не имеем права не пускать посетителей к койкам больных.

Никто не одевает при этом халатов, бахилов и прочей безтолковой ерунды. В чем с улицы пришли, в том около больного и сидят. Это мировая практика.

Это чисто врачебная работа. Медсестра только бегает как курьер в лабораторию, оставляя больных одних, за анализами.
Историю медсестре дает врач, когда сделает назначения. Она их переписывает к себе в документацию - лист назначений.

Нда. Я никуда не бегаю, я не посыльный какой.

Всю вентиляцию у меня ведут сестры. Врач мне говорит утром что он от меня хочет. Или продолжай вентилировать без изменений если больной с дыханием не справляется, или говорит давай мол готовь к экстубации, и я сам уже разберусь как мне и чего покрутить что б привести вентилятор и больного к моменту экстубации.
Газы контролируют сестры и если все в порядке то я к врачу и не хожу. Мы собственно докторов зовем когда проблемы наклевываются. А их ранне опознование и разрешение это имеено то за что мне бабки платят тоже.

Врачи и медсестры это 2 разные иерархии. Мы для них "рабы", в большинстве мест, и беседовать с нами выше их достоинства.
Наше дело "тупо выполнять".

Ну ну. Если я не согласен по каким то причинам к указанием или назначением врача - я его не буду делать просто, пока мне он не объяснит зачем он хочет такое прописать. Если я его объяснением не удовлетворюсь, то я порекомендую врачу поговорить с его босом по поводу этого назначения. Никакой врач не в состоянии мне что то приказать делать, если у меня есть сомнения в полезности того о чем он говорит.
Молодым докторам регистрарам, пока я не понимаю кто они такие и зачем и что они знают, я просто не разрешаю трогать вентиляторы, помпы и аппаратуру без моего присуствия.

Врачебные обхды в приличных местах ведутся сестрами. То есть имення представляю больного ргуппе и рассказывают что и как унего было за сутки.

Смены сестер по 24 часа в сутки - хоть и не положено по закону. Есть места и с дневной работой по 8-12 часов, но в связи нехваткой персонала их мало.
Обеды и перерывы по закону не положены.
То, есть если есть время между уходом - то прием пищи на рабочем месте (что тоже запрещено законом).
В некоторых местах работодатель место выделяет - в сестринской или ординаторской ставится стол, электрический чайник, микроволновка и холодильник. Продукты - кто, что принес.
Столовые и буфеты есть не во всех учреждениях, и работают как привило только днем.
В некоторых местах этого нет, ешь в сухомятку что принес. Розетки все закрыты.
Часто времени на прием пищи нет вовсе.

Еду часто все носят свою. Хотя днем есть и кафешки. Не всегда самые лучшие.

На 8 часовою смену сестре полагается 45 минут времени на перерывы. Я как скажем координатор блока всех гоню и обеспечиваю им возможность выйти и расслабиться. Пойти полчаса полежать на травке на улице или что то такое. Что б отключиться и набраться позитивной энергии так сказать.

[bmv]

Sockeye, нам до этого еще далеко.

Крутить больных это обязаловка. Как минимум раз в 3 часа. Причем не тока чуток, а часто зафиксировав его подушками в постели на строгие 90 градусов к матрасу.

У вас это стандарт, а у нас рекомендации.
Но, это же нереально 1 медсестре на 5-8-30-60 человек, даже если бы захотела. Времени нет.
Младших медсестре и санитарок по уходу тоже нет (редкие исключения не в счет).

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 27 секунд:

Всю вентиляцию у меня ведут сестры. Врач мне говорит утром что он от меня хочет. Или продолжай вентилировать без изменений если больной с дыханием не справляется, или говорит давай мол готовь к экстубации, и я сам уже разберусь как мне и чего покрутить что б привести вентилятор и больного к моменту экстубации.
Газы контролируют сестры и если все в порядке то я к врачу и не хожу.

У нас это врачебная работа!
Врач-реаниматолог осматривает больного каждые 2 часа и дает рекомендации сестре, все сам контролирует. То, есть за смену он осматривает своего больного 3-4 раза.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sockeye, мы работаем так как работали еще в 1960 годах. У нас ничего не изменилось, кроме новых аппаратных штучек.

У вас так то же было в те годы.