Проверка концентрации рабочих растворов экспресс-полосками ⇐ Санэпидрежим

[Katarina]

не реже 1 раза в месяц сан пин 2630-10

[ХЕМАТЕК]

Но почему "химические индикаторы" в большинстве случаев приравнены к тест-полоскам типа Винар? Разве речь не идет о лабораторных исследованиях? В этом случае достоверность определения ведь намного выше, в сравнении с тест-полосками...

Это все от лени... Конечно точность дает только титрование, и именно о нем идет речь. Причем каждый нормальный производитель указывает методику оценки концентрации ДВ в растворе... Что такое полоска? Как она "разрабатывается"? Да ни чего особо сложного! Готовится эталонный раствор, оценивается в нем % ДВ по методике производителя, туда кунается бумажка пропитанная индикатором, смотрится, какого она стала цвета, потом этому цвету присваивается определенный % ДВ, определенный по методике же производителя... Так повторяется для всех режимов... Набирается цветовая шкала... Эта шкала лепится на коробочку или баночку, внутрь кладутся эти самые бамажки... И готово!!! Новые суперточные тест-полоски разработаны! И никто с титрованием не заморачивается, и все довольны...

[dr_arms]

Это все от лени... Конечно точность дает только титрование, и именно о нем идет речь. Причем каждый нормальный производитель указывает методику оценки концентрации ДВ в растворе... Что такое полоска? Как она "разрабатывается"? Да ни чего особо сложного! Готовится эталонный раствор, оценивается в нем % ДВ по методике производителя, туда кунается бумажка пропитанная индикатором, смотрится, какого она стала цвета, потом этому цвету присваивается определенный % ДВ, определенный по методике же производителя... Так повторяется для всех режимов... Набирается цветовая шкала... Эта шкала лепится на коробочку или баночку, внутрь кладутся эти самые бамажки... И готово!!! Новые суперточные тест-полоски разработаны! И никто с титрованием не заморачивается, и все довольны...

надо понимать, комплектом к Вашей продукции идет химико-аналитическая лаборатория в купе с кадровым химиком-аналитиком?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Re: Проверка концентрации рабочих растворов экспресс-полосками
ХЕМАТЕК, Вы наверное бывали во многих ЛПУ, где есть мощная аналитическая лаборатория?Способная в течении часа определить концентрацию дезинфектантов во всех подразделениях стационара коек эдак на 900-1200?

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Re: Проверка концентрации рабочих растворов экспресс-полосками
причем всенепременно методом титрования или может быть газовой хроматографией?Или в качестве акции за покупку "Перельки" Ваша кампания дарит ЛПУ Хроматеки?

[ХЕМАТЕК]

надо понимать, комплектом к Вашей продукции идет химико-аналитическая лаборатория в купе с кадровым химиком-аналитиком?

Массовую долю ЧАС (алкилдиметилбензиламмоний хлорид и алкилдиметилэтилбензиламмоний хлорид) определяют методом двухфазного титрования. Титрование проводят анионным стандартным раствором (натрий додецилсульфат) при добавлении калия гидроокиси в присутствии анионного красителя (метиленовый голубой). Титрование проводят в двухфазной системе
(вода – хлороформ). При этом алкилдиметилбензиламмоний хлорид и алкилдиметилэтилбензиламмоний хлорид титруются суммарно.
8.5.1 Приборы, материалы и реактивы
Весы лабораторные высокого (2) класса точности по ГОСТ 24104-88 с наибольшим пределом взвешивания 200 г.
Бюретка по ГОСТ 21251-91 вместимостью 10 см3.
Цилиндры по ГОСТ 1770-74 вместимостью 25; 50 см3.
Пипетки по ГОСТ 20292-91 вместимостью 0,5; 10 см3.
Колбы с коническим дном (сердцевидные) по ГОСТ 25336 вместимостью 250 см3 со шли-
фованной пробкой (или цилиндр по ГОСТ 1770-74 вместимостью 100 см3 со шлифованной пробкой).
Колбы мерные по ГОСТ 1770-74 вместимостью 100; 250; 500 см3.
Натрий додецилсульфат 99% СAS № 151-21-3 по сертификату изготовителя (импорт).
Метиленовый голубой по ТУ 6-09-5569-93; 0,1 % водный раствор (индикатор).
Калия гидроокись по ГОСТ 24363-80.
Хлороформ по ГОСТ 20015-88.
Вода дистиллированная по ГОСТ 6709.

Ни каких "космических" девайсов, все сурово и простенько. С этим любой студент на лабе способен справиться.
К тому же сам процесс этого самого титрования тоже описан подробно, для того, чтобы прочесть инструкцию, нужно просто уметь читать. Химиком аналитиком быть не обязательно. Это, конечно все равно заморочки... И в реальности все пользуются полосками. Мы же в реальности живем? Хотя в регламентирующих документах русским по белому написано, что определяется просто при помощи индикаторов, какие при этом индикаторы использовать, и как проводить анализ, отдельно не регламентируется, поэтому теоретически можно раз в месяц и с титрованием заморочиться... Наверно. Не утверждаю, что кто-то это будет делать.

[НЕОН]

Уважаемый dr_arms! Если отложить на время Ваши покусывания Хематека, то какое Ваше мнение по вопросу - что является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОй проверкой концентрации р-ров дезсредств - лабораторный метод с записью в журнал или использование тест полосок , и что об этом говорят нормативы? Давайте в это уравнение включим параметр "достоверности" анализа, что собственно и является искомым в процессе контроля. В итоге ведь нам надо провести правильную обработку с необходимым результатом, причем одним из условий результата будет правильная концентрация раствора ДС.

[dr_arms]

ага, ага, пригласим в ЛПУ студента, прямо с лабы, и пусть он титрует прямо "на коленке", раз в месяц

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Re: Проверка концентрации рабочих растворов экспресс-полосками

Если отложить на время Ваши покусывания Хематека, то какое Ваше мнение по вопросу - что является ДЕЙСТВИТЕЛЬНОй проверкой концентрации р-ров дезсредств - лабораторный метод с записью в журнал или использование тест полосок , и что об этом говорят нормативы? Давайте в это уравнение включим параметр "достоверности" анализа, что собственно и является искомым в процессе контроля. В итоге ведь нам надо провести правильную обработку с необходимым результатом, причем одним из условий результата будет правильная концентрация раствора ДС.

Уважаемый(ая) НЕОН, стоит начать с регламентирующих документов, наверное?Об основных требованиях уже говорили выше, что касается экспресс-методов (пресловутые тест-полоски) - этот метод грубый, предназначен для контроля при внеплановых контрольных обходах - допустим я или главная медсестра учреждения пришли в процедурный или манипуляционный кабинет, с помощью тест-полосок можно плюс-минус "лапоть" определить, что приготовлено в емкостях для дезинфекции. Лабораторный метод, бесспорно, наиболее точный, в учреждении, где тружусь, в составе есть аналитическая лаборатория, специалисты которой ежемесячно, готовят внутренний документ, в котором приведен порядок приготовления рабочих растворов перекиси водорода, исходя из характеристик закупленного пергидроля. В принципе, лаборатория способна определять концентрацию ДВ в рабочих растворах дезинфектантов на основе поликомпонентных рецептур, но есть большое НО, прошу прощения за каламбур, качество нашей водопроводной воды, точнее линий подачи, да и собственно остатков реагентов в самой воде, особенно в период паводка, не берусь сказать в какие реакции вступает с ЧАС, аминами и прочими ДВ, соединения железа, MgSO4 и все прочее, что имеет место быть в водопроводной сети.

[ХЕМАТЕК]

Ага, поэтому

Вода дистиллированная по ГОСТ 6709.

[НЕОН]

Собственно вопрос в НД и есть - именно в этом месте "дыра" , получается двоякое толкование термина "химические индикаторы". Здравый смысл говорит , что это должны быть лабораторные методы, а лоббирование пр-лей экспресс-тестов, в ряде случае с участием сотрудников РПН, толкает мед работника на фиктивное ( на мой взгляд), исполнение требований НД - и в результате - "мутный" р-р идет в дело и госпитальная флора растет и все связанные с эти проблемы тоже.. Как то так все получается.... Нет ОДНОЗНАЧНОГО толкования метода контроля. Возможно что это сделано преднамеренно - ведь достаточно внести в НД фразу про лабораторные испытания согласно ГОСТу и все станет на свои места (имхо)

[ХЕМАТЕК]

Нет ОДНОЗНАЧНОГО толкования метода контроля.

Ну да. берите шире! В принципе нет ОДНОЗНАЧНОГО толкования понятия дезинфектант!
Поэтому на рынке такой бардак... Да и не только в нашей отрасли... Везде бардак!

[dr_arms]

это мой перепост из соседней ветки:

уже писал в теме "Борьба с синегнойной палочкой в оперблоке", что в настоящее время в россии бизнес по разработке и реализации дезинфектантов сравним с торговлей наркотиками и оружием. В лучшем случае копируются рецептуры препаратов, производимых за рубежом, готовится опытная партия для регистрации и стартовой реализации, а вот чуть позже - самое интересное - сырье для производства дезинфектантов достаточно дорогое, используется соответсвенно то, что дешевле, препарат не соответствует не только тому, что указано в Инструкции, разработанной, к примеру во Вредена, препарат как минимум просто не эффективен, а скорее и не эффективен и опасен как для медицинского персонала, так и для пациентов. Ведь ЛПУ не будет производить независимую экспертизу дезинфектанта? сама система подбора и ротации дезинфектантов в ЛПУ - это отдельная тема, что-то нравится главным медсестрам, например по запаху, или наоборот - не нравится, где-то пытаются проводить полный спектр подбора - начиная от органолептики и влияния на кожу, органы дыхания, слизистые, материалы, инструменты, приборы и проч. и заканчивая испытаниями на собственных госпитальных штаммах, тем не менее - идеального дезинфектаната на данный момент просто не существует, и проблема его создания - это даже не десятилетие......