Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[anestezistca]

Ваша методичка отличается от той, что удалось найти в инете.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
В методичке от 2005 года ДВУ нет.
Удивляться не приходится, ведь разрешающие документы ИЛЦ ФГУ «РНИИТО им. Р.Р. Вредена

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кстати, производитель разный и состав...
1.1. Дезинфицирующее средство «БэбиДез Ультра» представляет собой однородную прозрачную жидкость от бесцветного до светло-желтого цвета со специфическим запахом. В качестве действующего вещества содержит 20% водный раствор водорода пероксида, а также поверхностно-активное вещество и функциональные добавки. Срок годности средства в невскрытой упаковке производителя – 2 года. Срок годности рабочих растворов средства – 14 суток. РН 2.0-4.0
Это из той методички, что нашла в инете...

[dr_arms]

Обсуждать.....Обсуждать дело хорошее. А Вы знаете, господа и дамы критерии, которыми руководствуются главные сестры ЛПУ(там,где могут рулить этим процессом) при выборе дез сретств ??? Ну и эпидемиологи? Я имею ввиду большинство.

Вот мой перепост из темы "Борьба с синегнойной палочкой в оперблоке" от 22 фев 2012, 17:47

""""""""""""Уважаемая kapa! а ничего, что для каждого ЛПУ госпитальая флора уникальна?разработка и торговля дезинфектантами в настоящее время в россии сродни торговле оружием и наркотиками по проценту навара, себестоимость дезинфектантов, производимых на территории нашего родного государства - копейки, а литр любого жидкого концентрата врядли Вы найдете по цене дешевле 200-500 руб. Не говорю уже про систему откатов - эпидемиолог или тем более главная медсестра продвигает препараты тех компаний, которые дают больше % от суммы заказа, не сталкивались с такими вещами?вот и меня зацепило Ваше сообщение, так какие лаборатории должны заниматься такими исследованиями?""""""""""""""""

Еще в одном своем посте тоже уже писал - главной медсестре нравится запах дезинфектанта, значит закупаем, а запах этого не нравится - закупать не будем................

[dez_science]

В методичке от 2005 года ДВУ нет.
Удивляться не приходится, ведь разрешающие документы ИЛЦ ФГУ «РНИИТО им. Р.Р. Вредена

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кстати, производитель разный и состав...
1.1. Дезинфицирующее средство «БэбиДез Ультра» представляет собой однородную прозрачную жидкость от бесцветного до светло-желтого цвета со специфическим запахом. В качестве действующего вещества содержит 20% водный раствор водорода пероксида, а также поверхностно-активное вещество и функциональные добавки. Срок годности средства в невскрытой упаковке производителя – 2 года. Срок годности рабочих растворов средства – 14 суток. РН 2.0-4.0
Это из той методички, что нашла в инете...

На дезреестре методичка 2010 года, в ней уже ДВУ есть, это известный производитель, видимо "дорегистрировал" недостающий для повышенной конкурентоспособности режим "на грани фола". Типа "БэбиДез Ультра в студию! Теперь и ДВУ: всего 30% при времени 5 минут". Режимы проверил и утвердил всем известный вредный ИЛЦ.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Если эпидемиолог действительно желает санэпидблагополучия в своем ЛПУ, то первым делом, он ДОЛЖЕН выбирать те дезсредства, которые были испытаны в НИИД.
Специально только для тех, кто не смог устоять (а я верю, что многие устояли):
Даже если эпидемиологу делают массу заманчивых предложений, ему ничего, кроме жадности, не должно мешать взять и реально работающих дезсредств от НИИД, пусть даже и "безвозмездно", хотя бы на проведение этими реальными препаратами генеральных уборок, дезинфекции ИМН, стерилизации и ДВУ.
Эпидемиологи, и те, кто занимается закупом дезсредств, БУДЬТЕ МЕНЕЕ ЖАДНЫМИ! Закупайте ОБЯЗАТЕЛЬНО реально работающие средства дезинфекции, даже если вам от этого "нигде не шуршит".

[Веста]

Наверное мы живем так далеко..., что даже не знала, что от закупки дез.средств может "шуршать в кармане", и руководствуюсь здравым смыслом и знаниями ( а их не хватает, т.к- не эпидемиолог все таки), читаю, советуюсь с вами коллеги. Спасибо всем кто откликается.

[Блондинка]

Еще в одном своем посте тоже уже писал - главной медсестре нравится запах дезинфектанта, значит закупаем, а запах этого не нравится - закупать не будем................

Почти все фирмы предоставляют на апробацию дезсредства. И нюхает их не главная медсестра,т.к. от запаха концентрата можно и задохнуться, а сотрудники отделений, в которых апробируют эти дезсредства. Запах разведенных растворов зачастую сильно отличается от запаха концентрата.А потом уже говорят про запах, свойства и т.п.

[anestezistca]

У нас эпидемиолог закупает только дез. средства, опробированные в НИИД
Сегодня она мне дала на опробацию дез. средство "Индицин Экста Н", правда, оно предназначено только для текущей и генеральной уборки, для дезинфекции инструментов и мед отходов оно не пригодно.
Сейчас поподробней почитаю инструкцию. Но данное дез. средство в 3 раза дороже того, которым мы пользуемся на текущий момент.

У нас сейчас самый больной вопрос в ЛПУ - это расчет дез. средств... Расчеты надо сдать главной м/с. Она всем возвращает их обратно, так как считает что расчеты неверные. Некоторым старшим м/с возвращает уже не первый раз. При этом никому гне оворит, как надо рассчитать правильно.

[dr_arms]

Если эпидемиолог действительно желает санэпидблагополучия в своем ЛПУ, то первым делом, он ДОЛЖЕН выбирать те дезсредства, которые были испытаны в НИИД.
Специально только для тех, кто не смог устоять (а я верю, что многие устояли):
Даже если эпидемиологу делают массу заманчивых предложений, ему ничего, кроме жадности, не должно мешать взять и реально работающих дезсредств от НИИД, пусть даже и "безвозмездно", хотя бы на проведение этими реальными препаратами генеральных уборок, дезинфекции ИМН, стерилизации и ДВУ.
Эпидемиологи, и те, кто занимается закупом дезсредств, БУДЬТЕ МЕНЕЕ ЖАДНЫМИ! Закупайте ОБЯЗАТЕЛЬНО реально работающие средства дезинфекции, даже если вам от этого "нигде не шуршит".

Доброго времени суток! С чего бы начать... Наверное, с методики подбора дезинфектантов. Обычно сначала мониторю сеть на предмет подбора "кандидатов в испытуемые", препараты должны быть полирецептурными, и конечно же из разных групп по ДВ. Проблему выбора решить очень сложно, поликомпонентных препаратов много, тем не менее по ДВ выбор ограничен 5-6 группами. Препараты на основе солей хлоризоциануровой кислоты отпадают сразу. Далее можно ориентироваться только на основные компоненты и их процентное содержание и никак не на волшебные 0,000000000001% ПРИ ВИРУЛОЦИДНОМ РЕЖИМЕ!!!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Следующий этап - решение вопроса о том, какие кандидаты будет использоваться для проведения генеральных уборок и какие для профилактической дезинфекции (отдельная статья ДВУ и стерилизация, а так же мединструментарий многоразового использования)

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Конечный этап - отбор госпитальной микрофлоры как с объектов внешней среды, так и от пациентов наиболее значимых в эпидотношении отделений - ОРИТы, ОХИ, некоторые отделения терапевтической службы и музей микробиологической лаборатории, где хранятся практически "боевые" штаммы Ps., A. baumanii, S. aureus. Stenotrophomonas. Далее, в соответствии с замечательными методическими указаниями/инструкциями по применению бактериологи тестируют на чистых культурах "кандидатов" в соответствии с таблицами, к сожалению, только по бактериальному режиму, в разведениях (%), указанных именно в этих таблицах

[anestezistca]

Сейчас обнаружила, что все-таки одно из дез. средств, которым мы работаем все-таки утверждено ФГУ "РНИИТО ВЕрдена",сравниваю его с тем, что предлагают.... По туберкулезу режимы отличаются существенно: у Индицина разница в концентрации между режимами бактериальным без туберкулеза и по туберкулезу при экспозиции в 60 минут в 8 раз в пользу туберкулеза. У того, что мы используем - в 4 раза, в пользу туберкулеза.
Действующее в-во у предлагаемого средства - Алкилдиметилбензиламмоний 15%, у используемого- Алкилдиметилбензиламмоний хлорид (3,75%)
Дидецилдиметиламмоний хлорид (2,5%)
У предлагаемого средства написано, что по туберкулезу оно тестировано на Mycobacterium B5 и на Mycobacterium tuberlosis H37 Rv, у применяемого средства таких данных нет.
Вот и думаю: переходить или не переходить на новое средство?

[dr_arms]

Почти все фирмы предоставляют на апробацию дезсредства. И нюхает их не главная медсестра,т.к. от запаха концентрата можно и задохнуться, а сотрудники отделений, в которых апробируют эти дезсредства. Запах разведенных растворов зачастую сильно отличается от запаха концентрата.А потом уже говорят про запах, свойства и т.п.

И вот, пришел момент истины, после всей етой сущей ерунды, на которую уходит около месяца, торжественные ноты
концентрат, от которого можно задохнуться - нюхают главная медсестра и медицинский персонал двух-трех особо доверенных отделений.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Если эпидемиолог действительно желает санэпидблагополучия в своем ЛПУ, то первым делом, он ДОЛЖЕН выбирать те дезсредства, которые были испытаны в НИИД.
Специально только для тех, кто не смог устоять (а я верю, что многие устояли):
Даже если эпидемиологу делают массу заманчивых предложений, ему ничего, кроме жадности, не должно мешать взять и реально работающих дезсредств от НИИД, пусть даже и "безвозмездно", хотя бы на проведение этими реальными препаратами генеральных уборок, дезинфекции ИМН, стерилизации и ДВУ.
Эпидемиологи, и те, кто занимается закупом дезсредств, БУДЬТЕ МЕНЕЕ ЖАДНЫМИ! Закупайте ОБЯЗАТЕЛЬНО реально работающие средства дезинфекции, даже если вам от этого "нигде не шуршит".

Можно конечно и просто взять на апробацию практически любой препарат, с инструкцией от НИИД, тупо выдать его в отделение, узнать, что у него приятный запах и прочая органолептика, потом так же тупо взять смывы с поверхностей, направить дилеру или производителю хвалебное письмо и будет вам счастье - и дезинфектанты офыцыально апробировано, с инструкцией от НИИД, и запах приятный и вкус и может зашуршит у кого-нить чего-нить, но я как-то привык своей схемы подбора придерживаться, смывы контрольно конечно же беру, беру сам, в первую неделю использования препаратов на этапе отработки органолептики... Вот как-то так...

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
В какие-то волшебные дезинфектанты, с 0,00000000000000000 % по вирулоцидному режиму - не верю, особенно если основной компонент ЧАС 49-50%, хоть расстреляйте, не верю и никогда не поверю

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
И к шуршащим моментам - в связи громадными тарифами ФОМС и могучей поддержкой местных бюджетов, еще необходимо добиться того, чтобы 1 литр/кг концентрата имел стоимость ниже 200 руб., потому как на малую такую МБУЗ ГКБ в тысячу с лишним коек, лимит на закупку дезинфектантов нууууууу очень огромный

[anestezistca]

Можно конечно и просто взять на апробацию практически любой препарат

Вот и получается, что эпидемиолог мне сказала взять на апробацию дез. средство, я должна думать будем мы его закупать или нет.
Завтра пойду со своими соображениями...