Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[LKE]

lol))) я уже предвкушаю рассказ про НИИДезинфектологии или у кого-то есть список дезсредств, не образующих пленку?

[dez_science]

Дез. средство признано справляться с "заразой", а оно лишь "укрывает его одеялом".

Чтобы дезсредство ничего не укрывало одеялом нужно использовать средства с адекватными режимами применения (эффективными, так как псевдодезсредства как раз не обладают эффективностью, позволяя выживать резистентным бактериям, да еще и укрывают их пленкой сверху) и обязательно проводить влажную уборку после экспозиционной выдержки (смывать пленку).
Смывание пленки нужно проводить ещё и потому, что пленка одного дезинфектанта может служить причиной по которой другое дезсредство, нанесенное поверх этой пленки, может утратить активность. К примеру: помыли стены раствором анионактивного ПАВ (например, раствором стирального порошка), и не смыли. В итоге - пленка анионактивного ПАВ. В следующий раз решили обработать стены раствором катионактивного дезинфектанта (например, ЧАС, гуанидин). В результате анионактивный ПАВ нейтрализовал катионактивный.

Получается, смывание дезсредства нужно проводить стерильной тряпкой. Или нет?

Смывание нужно проводить ветошью, прошедшей дезинфекцию. В инструкциях по применению многих дезинфектантов есть режимы дезинфекции уборочного материала.

[Vital]

Уважаемые спициалисты!
Подобные проблемы с ротацией дез. средств стоят во многих ЛПУ. Приведу пример: в ВКБ №2 г. Владивосток апробировали аппарат для дезинфекции "Нокоспрей" с средством к нему "Ноколиз". Со смывами, с высевами в лаборатории, все как положено. В опер блоке и в травме. Только после этого приняли решение и закупили 2 аппарата. Обработка 50 метров кубических идет 15 минут, после обработки не обязательно проветривать помещение. Остатки дез средства биоразлагаются. Обработка одновременная воздуха, поверхностей и оборудования в помещении. Обработка очень экономичная, всего 1мл средства на 1 куб! Стоимость по средству примерно 2 рубля/куб помещения (со всем, что находится в этом кубе). т.к. создается сухой туман, то не нужно отключать эл оборудование. Рабочий раствор не вызывает коррозии, не портит аппаратуру, компьютеры. Весит аппарат с заряженным 1л картриджем в передлах 7 кг, что допустимо по нормативам Техники Безопасности по переносу тяжестей женщинами. В противотуберкулезном диспансере г. Владивостока и г. Уссурийска так же проходила апробация в палатах где лечатся больные с открытой формой туберкулеза. Посевы замечательные, чашки петри чистые! Так же 2 аппарата второй год работают и персонал доволен. Ежедневная уборка и генеральная уборка проходит очень быстро и качественно.
В родильных отделениях Спасской городской больницы и Михайловской ЦРБ проходила апробация. Главные акушерки ну ооочень довольны. Только вот средств у них не хватает на закупку. Копят.

Тут выше в теме была информация, что пользуются средством Дезавид+. Так вот, реально проводили апробацию в эндосопическом отделении ВКБ №2 г. Владивостока и реально средство не имеет практически запаха, низкие концентрации для приготовления рабочих растворов, специалисты на обработке эндоскопов довольны! А в качестве моющего средства перешли на Форизим. Он отлично моет эндоскопы, щадящие режимы, оч. хороший состав. Низкие концентрации рабочих растворов. Эндоскопы реально дольше служат и не трескаются. Так же практически без запаха и низкое пенообразование в аппаратах мех очистки.
Если кому-то нужна информация по реальным апробациям, по дез средствам которые реально выбирают в ЛПУ г. Владивостока - всегда готов помочь, насколько это в моих силах.

[Garchi]

Vital, опять дешевая реклама. Вы бы хоть удосужились прочитать тему, прежде чем сразу что-то постить.

[Россиянка]

По поводу препарата Дезавит + - это очередное средство в виде "святой воды" вышедшее из недр исспытательгого лабораторного центра РНИИТОим.Р.Р.Вредена под управлением госпожи-"волшебницы" Афиногеновой А.Г., о которой сказано немало "добрых"слов на этом форуме. В составе средства присутствуют 9% гуанидина и 1% ЧАС, оба ДВ пленкообразователи, есть режимы для целей ДВУ и стерилизации, несмотря на то, что СанПин 2630-10 предписывает использовать для этих целей средства на основе перекиси,альдегидов и некоторых хлорсодержащих соединений. Если так называемый концентрат этого волшебного средства еще и развести водой при приготовлении рабочих растворов ,то конечно пахнуть там будет просто нечему,потому что в водопроводной воде химических соединений содержится больше ,чем в рабочих растворах подобных препаратов.

[Vital]

Garchi, ну если по Вашему дешевая реклама - реальные протоколы испытаний в лицензированной лаборатории больницы, которая входит в число 13-ти больниц по РФ имеющей право давать ОФИЦИАЛЬНО заключения по испытаниям даже лекарственных препаратов, что тут скажешь... Можете посмотреть КГАУЗ "ВКБ №2" (г. Владивосток)
Кстати говоря, по аппарату и средству к нему - могу Вам дать контакты нескольких специалистов - зам. гл. врачей по санэпидрежиму и зав. бак. лабораторий. (КГАУЗ "ВКБ №2", КГБУЗ "Приморская краевая клиническая больница №1", КГБУЗ "Сахалинский областной противотуберкулезный диспансер", КГБУЗ "Михайловская центральная районная больница" родильное , КГБУЗ "Спасская городская больница". Можете лично убедиться, естественно если есть желание. Переубеждать я никого не собираюсь. Говорю как есть. Если в Спасской ГБ высеяли форму стафилококка, которую не берет Ноколиз - я так и говорю. Берет только гипохлорид, и то в повышенной концентрации.

Если Вы заметили, то я говорю только об отдельных средствах, потому что именно их выбрали, хотя представлял на апробацию линейки от 3-х производителей. Стерилянты на основе гуанидина - сразу отметаем. Пары гуанидина - яд. Японцы вообще от него отказались много лет назад. Он не выводится из огранизма.
А название темы - Все о дезсредствах.

Россиянка - собственно этот ответ и Вам тоже. Если реальные высевы до и после использования препарата в лаборатории на действующих патогенах, а не на искусственно выращенных в институтах типа Вредена и пр. для Вас не показатель - тогда ЧТО для Вас показатель? Я подобную Вашей реакцию вижу постоянно, но после проведения апробации с высевами, когда лаборатория дает результат - восприятие гл. медсестер меняется кардинально. Да, смотрят отзывы из других ЛПУ, но пока сами не убедятся что средство работает - не берут для использования.

Удачного дня!

[tvdepid]

могу Вам дать контакты нескольких специалистов - зам. гл. врачей по санэпидрежиму

Вы приводите список весьма достойных лечебных учреждений.
В этом списке могла бы оказаться и наша больница, если бы автор этих строк, будучи ЗГВ по санэпидрежиму, согласился на весьма привлекательное в финансовом плане предложение одной из фирм, на подготовку положительного отзыва на новый дезпрепарат. Мне даже писать ничего было не надо, т.к. текст уже был составлен, и нужны были только подписи. К чести руководителя нашего ЛПУ все окончилось "Изгна́нием торгу́ющих из хра́ма" (библейский сюжет).
На сайте "Дезреестр" идет информация о более чем 1000 дезсредств присутствующих на российском рынке. И практически каждый месяц появляется несколько новых. Если сократить это количество примерно на четверть, то оставшиеся, и есть передовой отряд продуктов отечественной дезинфектологии.
Я патриот своей страны и убежден, что надо поддерживать отечественного производителя, но меня постоянно мучит вопрос: почему, ни один из них не допущен на западный рынок.

И Вам удачного дня!

[Garchi]

пользуются средством Дезавид+. Так вот, реально проводили апробацию в эндосопическом отделении ВКБ №2 г. Владивостока и реально средство не имеет практически запаха, низкие концентрации для приготовления рабочих растворов, специалисты на обработке эндоскопов довольны!

Стерилянты на основе гуанидина - сразу отметаем. Пары гуанидина - яд.

Что-то вы уважаемый противоречите самому себе.

"Нокоспрей" с средством к нему "Ноколиз".

Оно может и правда работает, но меня всегда поражала стоимость таких дезинфицирующих средств. Состав копеечный, а литр средства стоит как дорогой коньяк 10-ти летней выдержки).

Если реальные высевы до и после использования препарата в лаборатории на действующих патогенах

А про это можете почитать на предыдущей странице, я думаю что у нас повсеместно так и происходит.

[Россиянка]

Vital
Я абсолютно согласно с Garchi и особенно с tvdepid, как и почему получаются хорошие смывы после применения "волшебных" средств. Что касается аппарата Нокоспрей,меня заинтересовала Ваша информация, особенно выражение "сухой туман"
Еще позвонила представителям, распространяющим это "чудо" дезинфекции, препарат "Ноколиз" ,согласно , Ваших хвалебных характеристик, должен относиться к разряду дезинфектантов, а значит пройти исследования и иметь свидетельство о гос.регистрации, но представитель сказал,что есть только декларация, да и на сайте росреестра св-ва нет, это говорит о том, что препарат , как дезсредство НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН, как же больница может использовать не зарегистрированное дезсредство?? Выражение эффект "сухого тумана" можно отдаленно отнести к препаратам на основе чистой перекиси, тогда возникает вопрос: а как с коррозией обстоят дела? Да и озвученная стоимость впечатлила :10 тыс. за 1 литр препарата ,если только на основе перекиси- это круто. И в заключении, Вы,Garchi, спрашиваете, что для меня показатель? Отвечаю, показатель для меня , доклады ученых по этой теме, основанных на многолетней научно- исследовательской практике. На страницах форума очень часто упоминаются доклады профессора Канищева В.В. Ознакомилась,вот ему верю. Кстати много материалов этого автора нашла на сайтах многих производителй.Почитайте ,может и Вы свои убеждения о "чудо"препаратах поменяете.

[Garchi]

Россиянка, "Laboratoires ANIOS" (Франция) выпускают генератор аэрозолей для аэрозольной дезинфекции поверхностей. У них есть все документы и на сам генератор и на средство к нему, испытания прошли в НИИДезинфектологии. НО! 2 литра средства (перекись водорода 2,5%, надуксусная кислота 0,13%, уксусная кислота 5,0%) стоят 4600 рублей! Что по моему мнению через чур много. Ну и сам аппарат примерно 200 тыс. рублей. Рекомендуемая норма расхода средства – 7 мл/м3, так что думаю слишком дорогая обработка получается для наших условий. Видел так же отзывы на его работу, но они к сожалению написаны по такому же принципу о котором говорил tvdepid:

Мне даже писать ничего было не надо, т.к. текст уже был составлен

А вообще "Ноколиз" видимо когда-то был зарегистрирован и имел все необходимые документы.