Всё о дезсредствах ⇐ Санэпидрежим

[dez_science]

Безнадежный пациент, Вы абсолютно безосоновательно относите меня к любителям того или иного дезсредства, а то, что Химию оставил только для термолабильных инструментов(клинки ларингоскопов, пластмасса), остальное все умещается в автоклаве - это самое оптимальное решение, я, кстати, и писал об этом выше.
У Канищева В.В. на самом деле, есть опубликованные материалы, достаточно масштабные, здесь еще смотрите: http://www.epidemiolog.ru/publications/ ... hp?ID=9315

[Безнадежный пациент]

Вы абсолютно безосоновательно относите меня к любителям того или иного дезсредства

Ну не любите, так не любите. А Пинк Флойд все равно послушайте.
С Уважением!

[Сергей Л.]

Вы пишете "надеюсь, объяснять не надо", а я не могу без объяснений ничего понять.
Мне, например, хотелось бы услышать Ваше объяснение, чем чревато для здоровья того, кто проводит дезинфекцию растворами с завышенной концентрацией, в 3 раза, к примеру, средством НЕОТАБС.

Уважаемый dez_science! Здесь не суть важно, каким дезсредством проводится обработка. Дезсредства - это средства уничтожения микрофлоры, которые в любом случае несут в той или иной степени вред здоровью человека. Как именно влияют химические дезсредства на здоровье человека - зависит от вида средства, его концентрации, а также от того, какие в процессе дезинфекции применяются защитные средства. Одни дезсредства вызывают аллергические реакции (впрочем, это зависит ещё и от самого человека, контактирующего с раствором), другие - отравления (причём, в некоторых случаях возможна кумуляция вещества или его метаболитов в организме). Не исключены также тератогенные и канцерогенные эффекты, усиливающиеся прямопропорционально применяемой концентрации раствора. Вы пишете, например, про НЕОТАБС, дезсредство из группы гуанидинов, которое относится к четвёртому классу токсичности при нанесении на кожу, и, как говорит рекламная статья производителя, малоопасно при ингаляционном воздействии в виде паров по степени летучести. Но исследовалось ли это средство на предмет тератогенности или канцерогенности? Об этом документы молчат, что в общем-то неудивительно. Да, я согласен, что на такие исследования нужны большие денежные средства и очень длительное время (десятилетия). Но я абсолютно уверен - абсолютно безвредных для человека дезсредств просто не существует, и существовать не может.

[dez_science]

Но я абсолютно уверен - абсолютно безвредных для человека дезсредств просто не существует, и существовать не может.

Это Вы правильно думаете, другое дело, что сейчас проблемой дезинфекции является наличие на рынке большого количества (нескольких сотен наименований ) дезинфектантов, режимы применения которых практически безвредны для микроорганизмов. А вред от этих дезинфектантов для человека сравним с вредом примесей, содержащихся в водопроводной воде, соответсвующей ГОСТ к воде водопроводной. В одной из статей Канищева В.В. на это указывается. А статистика рынка, публикуемая на сайте ДЕЗРЕЕСТР явно показывает противоречия между научными данными и псевдоэффективностью дезсредств, присутствующих на рынке.

[Garchi]

Для примера последних разговоров о дезсредствах:

---

Мистраль - инструкция разработана в НИИД
БИОЛОК - инструкция разработана в РНИИТО им. Вредена

---

Мистраль - N,N-бис-(3-аминопропил)-додециламин – 7,5%
БИОЛОК - N,N-бис-(3-аминопропил)-додециламин - 5...6,5%

---

Мистраль - Дезинфекция поверхностей (бактерии, исключая туберкулез) - 0,5%/120мин.; 1%/60мин.
БИОЛОК - Дезинфекция поверхностей (бактерии, исключая туберкулез) - 0,1%/60мин.; 0,3%/30мин.

---

Мистраль - Дезинфекция поверхностей (вирусы) - 3%/60мин.
БИОЛОК - Дезинфекция поверхностей (вирусы) - 0,5%/60мин.; 1%/30мин.

---

Кто сможет пояснить почему препарат БИОЛОК в отношении бактерий (исключая туберкулез) экономичнее препарата Мистраль в 10 раз, а в отношении вирусов в 6 раз?

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 39 секунд:
А еще лучше кто сможет объяснить вот это!!!

---

Тефлекс - инструкция разработана в РНИИТО им. Вредена в 2007 г.
МультиДез - инструкция разработана в РНИИТО им. Вредена в 2009 г.

---

Тефлекс - полигексаметиленгунидин гидрохлорид - 10%
МультиДез - полигексаметиленгунидин гидрохлорид - 10%

---

Тефлекс - Дезинфекция поверхностей (бактерии, исключая туберкулез) - 0,1%/60мин.; 0,5%/15мин.
МультиДез - Дезинфекция поверхностей (бактерии, исключая туберкулез) - 0,1%/30мин.; 0,5%/5мин.

---

Тефлекс - Дезинфекция поверхностей (вирусы) - 2%/90мин.; 3%/60мин.
МультиДез - Дезинфекция поверхностей (вирусы) - 0,5%/60мин.; 1%/30мин., 1,5%/15мин.

---

Тефлекс и МультиДез это дезсредства одного производителя

[dez_science]

Кто сможет пояснить почему препарат БИОЛОК в отношении бактерий (исключая туберкулез) экономичнее препарата Мистраль в 10 раз, а в отношении вирусов в 6 раз?

Очевидно, что программист Сергей Л. сможет, видимо, без труда объяснить эти чудеса, с позиций ООП.
Кстати, Сергей Л., Вы забыли, что помимо канцерогенного и тератогенного, может быть еще и гонадотропное воздействие. Видимо, для того чтобы никого и ничего (включая микроорганизмы) не убить и изобретаются многие "современные" дезсредства.
Можете на том же самом ДЕЗРЕЕСТРЕ выбрать какое-либо НИИДовское средство, подобрать его аналоги и сравнить сразу со всеми этими аналогами. Увидите массу интересного.
Что и говорить, если согласно приведенной на ДЕЗРЕЕСТРЕ статистике, на рынке есть средства, имеющие в качестве ДВ только ЧАС, и при этом обладающие режимом стерилизации, при этом, средняя стерилизующая по ЧАС концентрация рабочих растворов составляет 1,781% (по ЧАС), а среднее время стерилизации этими растворами - 145 минут. И это при том, что уже лет 50 всему научному сообществу очевидно, что ЧАСы (даже в виде 50%-ного раствора), не способны убить споры в течение разумного времени, не то чтобы за какие-то 145 минут
Для информации: чтобы провести стеризизацию перекисью водорода, нужно несколько часов при концентрации перекиси водорода 6%, тоже самое и глутаровый альдегид, к примеру, в концентрации 2,5-2,7% (по альдегиду) стерилизация при комнатной темперетуре пройдет за 6 часов.
Смейся опять весь мир над Россией

[Сергей Л.]

С позиций ООП? Не собираюсь, так как ООП - это опусы обкурившегося программиста, которые порой звучат весьма грубо.

[dez_science]

Сергей Л., в этой ветке форума затронута проблема эффективности некоторых дезпрепаратов, она не очевидна для тех, кто непосредственно не занят в области дезинфекции, и даже для многих из тех, кто должен разбираться в дезинфекции, не очевидна. Только в последнее время, когда уж очень участились случаи заболеваний, вызванных возбудителями ВБИ, проблема неэффективности многих дезсредств вышла из тени, и хоть как то начала обсуждаться.

[Garchi]

проблема эффективности некоторых дезпрепаратов, она не очевидна для тех, кто непосредственно не занят в области дезинфекции

И это самое страшное, как пишет уважаемы профессор Канищев

понятия совести и медицинской заповеди «не навреди» отодвинуты куда-то очень далеко

У нас в городе в этом плане полный хаос, никто ничего не знает, и знать по всей видимости не хочет. На данный момент дезсредства, которые прошли регистрацию в НИИД, почти не используются. У всех как будто голову сорвало. Стало реально страшно лечиться...

[Сергей Л.]

Сергей Л., в этой ветке форума затронута проблема эффективности некоторых дезпрепаратов, она не очевидна для тех, кто непосредственно не занят в области дезинфекции, и даже для многих из тех, кто должен разбираться в дезинфекции, не очевидна.

Я эту проблему тоже вижу и понимаю. Но попытки её победить повышением концентрации растворов могут позже быть чреваты проблемой, о которой написал я.

Кроме того, отнюдь не факт, что даже качественное производство дезинфекции спасёт от ВБИ. Насколько я помню, я уже писал здесь о том, что некоторые лечебные корпуса стационаров (особенно в провинции) являются зданиями, изначально предназначавшимися совсем для других целей, и не всегда возможно их нормальное переоборудование. Да и в некоторых изначально лечебных корпусах размещение отделений способствует инфицированию "чистых" пациентов и медперсонала микроорганизмами с гнойных больных - либо при прямом контакте, либо через системы вентиляции. Мы с этим уже столкнулись на практике.