смена перчаток после каждого больного лаборантами ⇐ Санэпидрежим

[Lasca]

Конечно,понятно,что это относится непосредственно к помещениям, но устраивать лаборанткам удобства взятия крови там, где они и так нарушают санэпидрежим ,не следует.Повторюсь словами bmv: Все ходячие больные идут в лабораторию, где им берут кровь, у них там есть специальный кабинет .Зачем ходячим больным вызывать лаборантку?

[kapa]

Мне кажется,что пациент максимально должен обслуживаться на территории отделения,в котором он проходит лечение.Чем бы человек не болел - организм в любом варианте ослаблен,и лишний контакт в очереди на сдачу крови мне кажется ни к чему.
Второй минус (если пациент сдает кровь в лаборатории) - отсутствие пациента на отделении во время утренних процедур,для медперсонала отделения это также неудобно.
Времени лишнего лаборант не потреяет (если ему предоставить необходимые условия на отделении), так как к лежачим ему в любом варианте надо приходить. А если лаборант не справляется с объемом работы - то это уж не из-за того,что он на отделении производит забор крови,а скорее из-за того,что количество ставок недостаточно,для обслуживания всего объема работы.

[anestezistca]

Вот представьте, у нас у лаборантов одно большое помещение, где они делают анализы, если быть конкретной, то кровь (мочевая у нас в поликлиническом отделении). Накхоится лаборатория в хирургическом корпусе. Всего у нас 2 корпуса по 7 этажей. отделений получается - 11. Что ж получается: их терапевтического копуса больные должны ковылять в хирургический корпус в лабораторию анализы сдавать? И представьте себе какая будет очередь? А еще лаборатория у нас соседствует с рентгеном - получается столпотворение какое-то. Я за то, чтобы больные максимально обслуживались в отделении. У нас в некоторых отделениях обородуваны кабинеты физиотерапии - там где физиотерапия особенно актуальна, так же обстоит дело с кабинетами ЛФК.Лаборантам свой кабинет в отделениях не нужен, так как забор крови в основном происходит утром и длится в течение примерно 1 часа (зависит от количества назначенный анализов). Вот она забрала кровь и "поминай как звали", далее могут вызвать по экстренной, а могут и нет. А работать все равно надо без нарушений СЭР и как быть?

[Lasca]

Да, очень неудобно. Остается только процедурку "арендовать". Но ведь медсестрам работать с лаборантами неудобно.Нда... ,с чего начали-к тому и вернулись.Эх,неустроенность наша. Вот сначала бы условия создали, а потом нас проверяли.

[anestezistca]

Вот так и работаем. Теперь получается, что поставив отдельный стол для лаборантов, их отделили от постовый сестер (реньше они брали кровь на посту, арендуя у постовой сестры край стола) - уже некоторое улучшение условий труда, вот только с СЭР, как всегда , бедственно.

[bmv]

Да у вас там вообще бардак. Просто отвратительно организована лабораторная служба, и помещения нужно выделять им. Каким образом вы собираетесь найти свободное помещение лаборантам, если у вас нет возможности отделить анестезисток? Это вообще бред. Как вы собираетесь организовывать соблюдение ими санэпидрежима? Они к вам юридически не подчиняются, и рано или поздно просто пошлют... Они вообще не имеют право работать на столе у другого, тем более у постовой сестры, и ваши медсестры пускают? Значить ваши медсестры должны за них убирать? (Где ветошь для обработки стола после каждого больного?) И они на это соглашаются? Рано или поздно будет бунт.
Что значить ждать очереди? Я не понимаю, какие могут быть анализы в таком количестве ходячим больным из пальца? Везде все анализы берут процедурные сестры из вены, а лаборанты только экстренные. Вы когда вызываете лаборантов, говорите объем работы, сколько нужно перчаток? А разве они имеют вообще право обслуживать не лежачих больных в палате? У них должны быть инструкции, как они должны обслуживать больных в палате, и при такой раскладке они должны приезжать к вам с тележкой, где установлен контейнер для перчаток, и возить все это с собой, учитывая разницу этажей, и переходов. Дальше возникнет вопрос кто их будет снабжать перчатками в таком количестве, лаборатория или ваше отделение? К сожалению перчатки для лабораторий заложены еще в меньшем количестве? Если они поставят столик у вас, то и снабжать их должны будете вы, также как и взвалить уборку столика и дезинфекцию перчаток на себя. Это ваша территория, и не ихняя. Еще раз повторюсь: юридически вы им не начальник. При таком подходе, возникнет и третья проблема: у вас в замочке лежат перчатки, пришла сэс, считает их, спрашивает откуда, за каких пациентов? Что вы будете им говорить? Лаборант не обязана вести дубликат журнала, и оставлять вам.
В таком случае вы должны работать и ваша служба должна быть организована по приказам 501, 841.
Вообще - то это не ваша работа, а работа заведующего, главврача: он должен решать, вам надо ставить задачи, что соблюдение правил санэпидрежима в таком случае не возможно, вас вообще могут закрыть из за этого, или запретить брать кровь в палате. Этим и закончится. Или закроют палаты реанимации. Это скорая реальность. Столики вас не спасут.
Не надо впадать в крайности. Не надо быть Дашей Севастопольской.
У вас изначально неправильно организованы все службы. Но больница за 30 лет выросла, и задачи поменялись, поэтому надо все менять, а не думать как всунуть столик.

Добавлено спустя 40 минут 35 секунд:
Основная работа лаборанток не взять кровь, а провести (сделать её качественный) анализ самостоятельно в лаборатории. Только некоторые анализы делают врачи. Это все работа лаборанта. Дальше результаты анализов лаборанты представляют на подпись врачу. Лаборант несет ответственность за качество проведенной работы. Поэтому его рабочее место - это лаборатория, где отдельное помещение выделено для обслуживания больных (аналог процедурной). Все анализы вне лаборатории должны рассматриваться как экстренная необходимость.
И представьте себе какая будет очередь? А еще лаборатория у нас соседствует с рентгеном - получается столпотворение какое-то. Я за то, чтобы больные максимально обслуживались в отделении. При правильной работе очередей не будет. Если помещение большое, и стоит несколько рабочих столов. Но ведь не все сразу идут, надо просто вовремя посылать в кабинет, а не толпой. Все это решаемо.
Лаборантам свой кабинет в отделениях не нужен Вообще не соглашусь с этим высказыванием. Работать вне специально оборудованного кабинета они не имеют право. К тому же смотрите приказ 501 и 841:О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ
АНЕСТЕЗИОЛОГО-РЕАНИМАЦИОННОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ. Согласно этому приказу кабинет экспесс- лаборатории должен находится у вас непосредственно в отделении, у вас в штате еще должны быть лаборанты и врач-лаборант.

Как у вас оказание экстренного забора крови плавно перешло в оказание плановых анализов? А думала, что в Москве таких больниц не осталось.

[anestezistca]

В отделениях они производят забор в течение 30 мин - 1 часа и уходят. В реанимации они пользуются нашими емкостями для дезинфекции. Ни с какими тележками они не ходят, они приходят с контейнером для транспортировки биоматериала. В этом контейнере у все, что им необходимо: моноветы, спирт, предметные стекла, стерилные шарики, пипетки и т.д. Они производят забор крови и идут в свою лабораторию делать анализы. Вот такая система. То что организация работы лабратории не мое дело, я знаю, прост идя в тер Бит, я все время прохожу мимо столика, который им поставили, а вообше, еще 3 года назад экспресс-лаюлратория была в штате реанимации и мы за них отвечали!!!

[Lasca]

anestezistca ...В реанимации они пользуются нашими емкостями для дезинфекции....

У нас приходит эпидемиолог и Главная, лезут в контейнер с перчатками и пересчитывают количество, затем берут "журнал учета манипуляций" и смотрят, какие манипуляции проводились и в каком количестве необходимо использовать перчаток. И вот тут не дай боже-если не совпадет количество перчаток в контейнере. "расстреляют" на месте. А как бы вы объяснили наличие лишних перчаток,ветоши и шариков в ваших контейнерах? Ведь забор крови лаборантами не учитывается в журнале манипуляций отделения? Объяснять, что медсестра постоянно роняет на пол шарики и перчатки?

[bmv]

Может, я что-то не понимаю:
По моему мнению взятие крови в палате у постели больного - это цитовая ситуация, экстренная. Взятие крови должно проводится у учетом требований:
1. Соблюдение прав пациента, а именно:
- Соблюдение закона об охране здоровья граждан
- Соблюдение федерального закона об санитарном благополучии населения
- Соблюдение действующего санпина
Тут вы пишите об нарушении всех действующий федеральных законодательств. Это в условиях рыночной экономики квалифицируется как: Оказание услуг ненадлежащего качества, Оказание услуг не соответствующих ОМС.
Когда лаборант приходит в отделение он должен, по моему мнению,проводить забор крови в таком порядке: получить направление на забор крови, проверить историю болезни о назначении анализа, получить согласие пациента на исследование, вымыть руки, одеть перчатки, взять кровь, снять перчатки, вымыть руки.
Для цитовых ситуаций обычно лаборант вызывается к одному больному, потом относит кровь в лабораторию, где уже и подвергает перчатки дезинфекции. Далее они идет в порядке получения вызова к другому цитовому больному. И сколько это времени понадобиться для того чтобы, взять кровь всем плановым ходячим больным.
Для того чтобы все анализы делать максимально в отделении надо организовывать еще один процедурный кабинет, искать кто его будет мыть (это будут не лаборанты), или лаборант должен приходить с тележкой (как у процедурных сестер, как у перевязочный сестер, как у анестезисток). Насколько я знаю, для лаборантов такие тележки не предусмотрены, следовательно забор крови с соблюдением санэпидрежима они могут одномоменто брать только одному цитовому больному. Только при таком порядке может быть обеспечено соблюдение санэпидрежима. Либо по цито, либо в специально оборудованном кабинете. Я что то не нашла в документов иной порядок обслуживания больных.

Извините, больница в каком году строилась и открывалась, примерно нам ровесница. Если это обслуживание было правильным лет 30 назад, то это не значить что это правильно теперь. Может тогда это и соответствовало существующему санэпидрежиму, а теперь за это могут быть крупные неприятности.
Да и больные у нас теперь грамотные, свои права знаю, могутнаписать о том как вы работаете.

[anestezistca]

Про объяснение лишних перчаток: ткнула бы санпином в котором написано, что нельзя одними перчатками работать у нескольких больных, ткнула бы в лист назначений, где расписаны анализы по часам и спросила бы о том, как должна правильно работать лаборантка и куда ей сбрасывать мед. отходы. Кстати, к нам и гастроскописты ходят и перевязочные сестры и они тоже все к нам скидывают.
По поводу того что все нарушаем: так я и не говорю, что работаем правильно... Но на существующих площадях и растущих мощностях (в частности повышения оперативной деятельности и внедрения новых технологий) сложно соблюдать действующие иприказы и санпины, площадей не хватает катастрофически.