Студенты и практика ⇐ Медицинские училища, колледжи

[Валькирия]

bmv, в том то и дело, зачем я буду "распинаться" перед человеком, которому
это не надо?? Попадется такая, как Жанна007, так я с удовольствием ее всему научу..а тех кто не хочет учить и контролировать ни к чему, они взрослые люди, сами делают выбор, чего им нужно.. samosvetik, с вами согласна абсолютно...

[NatalieN]

Девочки, я студентка, и меня очень интересует система обучения студентов в Росии. Скажите, а почему у вас ответственность за практическое обучение несут медсестры? Какую роль играет колледж? Только теоретические знания?

[bmv]

Девочки, я студентка, и меня очень интересует система обучения студентов в Росии. Скажите, а почему у вас ответственность за практическое обучение несут медсестры? Какую роль играет колледж? Только теоретические знания?

Отвечает преподаватель, но он 1, а в группе 30 человек. Дальше их распределяют неравномерно, без учета специфики конкретных отделений, и в одно отделение приходит человек 5-6. Медсестра, которая там работает, юридически за студента не отвечает, так как это не прописано в её трудовом договоре и не оплачивается. Если она и доверяет выполнение работы, то на свой страх и риск. Работающая медсестра не должна обучать студента. Один преподаватель не может контролировать 30 человек. Деньги за практическое обучение студентов остаются у руководства (гл.врач, гл. сестра), и то не всегда. Это наши юридические не стыковки.
Где администрация колледжей и администрация больниц (гл. врач, гл.медсестра) договариваются со своими сотрудниками, где доплачивают медсестрам, там и отношение к студентам лучше. Но это не везде.

[ВВС]

И вновь ...
- медсестра несет юридическую ответственность за возможный вред, причиненный студентом.
- ответственность за состояние здоровья больного несет ЛПУ, куда он госпитализирован, преподаватель не есть сотрудник ЛПУ и разделить ответственность не может.
Вот это .... не буду говорить слово "поклеп", но где то близко. Скажем - "заблуждение"

Деньги за практическое обучение студентов остаются у руководства (гл.врач, гл. сестра)

По положению - деньги получают общий руководитель (обычно главная сестра) и непосредственнный ....
Оно конечно, копейки - но эти копейки должны выплачиваться. Нет - рабирайтесь.

Преподаватель отвечает за качество подготовки, сертифицированный специалист - за последствия оказания помощи

[bmv]

И вновь ...
- медсестра несет юридическую ответственность за возможный вред, причиненный студентом.

Укажите конкретно статью закона.
Это так всякий студент, будет заниматься самодеятельностью где хочет и медсестра отвечать?
Так зачем я ему буду отдавать свою работу? Чтоб отвечать? Так и пускай сидит на посту, читает книжки и пишет дневник?

У меня в трудовом договоре не написано, что я должно обучать студентов и контролировать их работу. Так, что уж увольте от работы не обусловленной договором.
А в квалификационном справочнике написано, что медсестра должна обучать студентов и отдавать им свою работу? Нет. Да и в должностных обязанностях то же не написано, что можно отдать свою работу студентам.
Все, что свыше, это самодеятельность.

По положению - деньги получают общий руководитель (обычно главная сестра) и непосредственнный ....
Оно конечно, копейки - но эти копейки должны выплачиваться. Нет - рабирайтесь.
[/quote]

Там где эти копейки платят, там и занимаются со студентами. Это редкость.

[NatalieN]

- медсестра несет юридическую ответственность за возможный вред, причиненный студентом.

Боюсь показаться наивной, но разве студенты не застрахованы от случаев "возможного вреда"? С другой стороны, юридическая ответственность должна висеть на учебном заведении, которое обучило, привело в больницы и дало гарантию что их студенты знают что делают.

Мне все еще не понятно: почему медсестры должны заниматся этими самыми дневниками - вникать, подписывать, переживать по поводу "ерунды", которая там понаписана? Это ведь должно быть между студентами и преподавателями. Если нужно доказательство, что студент действительно что-то делал - должна быть форма: название процедуры, дата и подпись медсестры, которая присутствовала.

[TASY]

[quote="ВВС"]медсестра несет юридическую ответственность за возможный вред, причиненный студентом.
вот поэтому заботясь о пациентах и крутят студенты всю практику ватно-марлевые шарики ,от весны до весны или принеси-отнеси

[ВВС]

Укажите конкретно статью закона.

Слушаюсь, мэм.

Студенты высших и средних медицинских учебных заведений допускаются к участию в оказании медицинской помощи гражданам в соответствии с программами обучения под контролем медицинского персонала, несущего ответственность за их профессиональную подготовку, в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

54 ст. ОЗОЗ

4. Участие студентов в оказании медицинской помощи гражданам осуществляется под контролем медицинского персонала, замещающего штатные должности в медицинской организации, при соблюдении медицинской этики и согласия пациентов или их законных представителей.
Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, определяется руководителем медицинской организации.
5. Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, несет ответственность в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 15.01.2007 N 30 "Об утверждении Порядка допуска студентов высших и средних медицинских учебных заведений к участию в оказании медицинской помощи гражданам"

Исходя из сказанного - решение о допуске студентов к прохождению практики принимает руководитель ЛПУ - вопросы о доплате из средств больницы, иных формах поощрения или отсутствия оных решаются системой локальных актов и трудовым договором.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Боюсь показаться наивной, но разве студенты не застрахованы от случаев "возможного вреда"? С другой стороны, юридическая ответственность должна висеть на учебном заведении, которое обучило, привело в больницы и дало гарантию что их студенты знают что делают.

Наталья, к сожалению в России еще не решен вопрос о страховании профессиональной ответственности даже для дипломнированных специалистов.
Ответственность не может "висеть на учебном заведении", поскольку пациент не имеет договорных отношений с колледжем и не принимал на себя обязательств - он лечится в больнице, с которой как раз отношения есть.
Обязанность больницы обеспечить качественную помощь и безопасную среду. В том числе и путем наблюдения за работой обучающихся.

[Каролина]

Почитала темку и вспомнила студенческие времена.

[bmv]

Студенты высших и средних медицинских учебных заведений допускаются к участию в оказании медицинской помощи гражданам в соответствии с программами обучения под контролем медицинского персонала, несущего ответственность за их профессиональную подготовку, в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

Это все общие слова, о том как должно быть, но порядок нигде на федеральном уровне не прописан, во всяком случае мне такие документы, конкретизирующие как это должно осуществляться не известны.

4. Участие студентов в оказании медицинской помощи гражданам осуществляется под контролем медицинского персонала, замещающего штатные должности в медицинской организации, при соблюдении медицинской этики и согласия пациентов или их законных представителей.
Согласие пациентов получить все чаще сложней и сложней, большинство отказываются от услуг студентов, даже в клинических больницах, где изначально дается согласие на присутствие и помощь студентов. Пациент имеет право отказаться от участия в оказании помощи студентами на любом этапе, без каких либо последствий, выписан за это он быть не может.

Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, определяется руководителем медицинской организации.

Значить, согласно логике, на каждую группу студентов должен быть определен медицинский персонал, который за них отвечает, значить нужно заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, так как это дополнительная работа, только если эти обязанности не были внесены в должностные обязанности изначально. Если руководитель его не заключил с конкретными работниками - это прецедент для суда. Никто не может требовать исполнения работы, не обоснованной трудовым договором.
А заключать договор не выгодно, так как если делить деньги на всех, то деньги маленькие, а если не делить, то это хорошая премия главной сестре и главному врачу.

5. Медицинский персонал, осуществляющий контроль за участием студентов в оказании медицинской помощи гражданам, несет ответственность в порядке и на условиях, установленных законодательством Российской Федерации.
Опять таки : конкретно условия нигде не прописаны. Везде общие слова.
Прописаны, когда конкретно написано кто и что должен делать, как делать, и этот документ должен подписывать и студент. Одна медсестра при всем своем желании не может уследить за 4-5 студентами, максимум за 1, так как он должен делать все в её присутствии.
А если студент просто делает что-хочет? Управы на него нет. Так как он не подписывает никаких конкретных документов, где было бы написано, что за вред причиненный здоровью он несет уголовную ответственность.
К тому же у нас почти все студенты - несовершеннолетие, от 14 до 18 лет. Следовательно, реально они ни за что не отвечают.
К нормальной практике допускают только совершеннолетних (тех кто окончил 11 классов), за несовершеннолетних отвечать никто не хочет.

Из практик оплаты: обычно главная сестра и получает деньги, и почти на все время практики сама развлекает студентов, устраивая им всякие семинары и экзамены, заставляя переписывать внутренние инструкции по больнице, и сама экзаменует. А в отделения студенты направляются переписывать инструкции и смотреть.

В Москве, я знаю только одно учебное заведение, которое заключает договора конкретно с исполнителями, медсестрами и врачами об оплате за курсантов, это центр повышения квалификации в Коньково. Но возможно и за других курсантов доплачивают, но не за студентов.