Сертификат для ЭКГ ⇐ Функциональная диагностика

[anestezistca]

Не знаю, на что способны наши терапевты.... но у нас есть кардио БИТ и при необходимости можно отнести пленку на расшивровку кардиологу. Что касаемо того, кто должен снимать ЭКГ по дежурству, то это в основном те, в чьих руках электрокардиограф. У нас, в свое время, это были м/с анестезисты (электрокардиограф был в реанимации) и м/с приемного покоя. Вызывали не так часто,вернее, даже не каждый день. Сейчас м/с ФД работает круглосуточно.

[Ellie]

Используем такие EKG машины в работе, они просто не дают ошибаться при снятии кардиограм. Они также и расшифровку производят. Крайне редко медсестры и врачи расшифровывающие EKG не соглашаются с "мнением" машины.

Сертификат для ЭКГ - EKG.jpg (13.75 КБ) 2369 просмотров

[Безнадежный пациент]

Используем такие EKG машины в работе

Честно говоря не видно, что за машина.

[Ellie]

Честно говоря не видно, что за машина.

Я имела ввиду не конкретный брэнд, а функцию расшифровки, т е машина анализирует , выдает результат и интервалы , сохраняет в памяти и отсылает в электронную базу пациента. Но это совсем не значит что медсестрам у нас разрешается не уметь расшифровывать EKG.
http://www.progressivemed.com/estylez_i ... EMMAC5500M N

[Сергей Л.]

То есть, у Вас все медсёстры обязаны уметь даже расшифровать ЭКГ и поставить по ней диагноз?

А учат ли Вас таким аномалиям, как декстракардия, и особенностям ЭКГ при этой аномалии?

[Ellie]

А учат ли Вас таким аномалиям, как декстракардия, и особенностям ЭКГ при этой аномалии?

В симуляционной лаборатории отрабатывался и такой сценарий, наш "пациент-манекен" изначально об этом забыл сказать. Даже если медсестра установила электроды "традиционно",при анализе данных полученные со всех 12 электродов, догадываешся переставить их зеркально. Реального пациента с дехтрокардией у меня еще не было.

[bmv]

Сергей Л., Уже почти 10 лет, во многих, большинстве мест, применяются апппараты с автоматическим подсчетом и расшифровкой ЭКГ. Модель - тут в принципе не имеет значения.
Первоначально были только импортные кардиографы, которые и писали расшифровку диагноза на английском. Сейчас - есть и на русском.
Многие аппараты не включаются пока правильно не поставишь электроды; пока пациент не успокоиться - запись не начнеться. Я как-то лежала почти 30 минут, пока аппарат решил что можно снимать.
Дело не в аппаратах, а в квалификации персонала.
Наши беда - отстуствие хороших и современных манекенов, а еще лучше, кто обучал бы правильно на них работать, а также, что отстутсвует практика в дальнейшем.
Мы, в нашей стране, почти все в большей степени, теоретики, но не практики.

Училище:
Дают нам минимум знаний: как наложить электроды, как выгладить электрокардиограмма, какие зубцы, основные виды нормы и патологии. Мы все это зубрим и помним, до госэкзамена.
Практически - мы ни разу этого не далаем, за редким исключением, у кого практика в кардиологических отделениях и реанимациях, где есть свои аппараты.

Если ты не работатешь по данной специальности и эту манипуляцию не делаешь, то через 5 лет это начинает выветриваться из головы. Нужно, как минимум сделать 100-200 экг практически, чтобы остались и закрепились навыки. А такой возможности нет. Нужно, на неделю выдавать по 2-3 ЭКГ студентам для самостоятельной расшифровки, а потом разбирать, кто правильно сделал, но этого - не предусмотрено планом.

К сожалению, в училищах и на курсках специализации примерно то же самое. В Москве, к примеру, только один манекен в Коньково, но туда попасть, даже платно сложно.

У врачей - примерно то же самое.

Ну а дальше на местах разные сценарии, где поумней руководство, там поддерживают нормальные отношения врачей и медсестер, закупают нормальную технику.
Пример такой работы: медсестра сразу делает ЭКГ с пробами на дыхание, на вдохе и выдохе, дополнительные отведения на свое усмотрение, переснимает непонятное ей.
А там, где этого нет - сначала сняли, потом к врачу функциональной, потом к кардиологу, он решает повторить что-либо, клиент идет опять в ЭКГ, делают именно, то что написали, дальше по кругу; а все это можно сделать - одномоментно.

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:
А когда наши медсестры функциональной диагностики приступают к работе, очень мало руководителей следит за тем, чтобы они владели всеми возмоижностями своей специализации, в основном, кто в какой кабинет попал, тем и владеет.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, лучше один раз сделать, чем 100 раз увидеть!

[Ellie]

Абсолютно согласна с BMW. Мой университет тратит очень большие деньги на то чтобы студенты имели шанс иметь максимально приближенную к действительности практику. На лабораторные занятия к нам приходят специальные люди, которым университет платит очень большие деньги за то чтобы студенты отрабатывали навыки assessment. Если навыки assessment при помощи отоскопа и офтальмоскопа еще как то можно друг на друге отрабатывать, то на дигитальный экзамен простаты желающих найти не просто.Словом, люди которые приходят к нам на наши лабораторные, они, как правило, заняты в этом не один год, т е студенты получают как бы инструктора и пациента в одном лице.

[Сергей Л.]

пока пациент не успокоиться - запись не начнеться.

А можно этот момент поконкретнее? По каким критериям определяется успокоенность пациента?

Мне как-то во времена студенчества довелось сопровождать домой своего одногруппника, которому на занятиях стало плохо. Дома, когда приехала бригада СМП, выяснилось, что у него по непонятным причинам пульс был 130 в мин; других проблем не выявилось. Скорая сделала укол и оставила его дома с активом в поликлинику. Такой пульс держался у него несколько дней. Через несколько месяцев, когда я привёл этого одногруппника на практику к себе в больницу, мы показали его плёнку ЭКГ врачам нашего КРО; они подтвердили, что кроме тахиаритмии, прочих патологий на ЭКГ не видно. Станет ли умный кардиограф снимать ЭКГ в такой ситуации?

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

А когда наши медсестры функциональной диагностики приступают к работе, очень мало руководителей следит за тем, чтобы они владели всеми возмоижностями своей специализации, в основном, кто в какой кабинет попал, тем и владеет.

Да, правильнее делать так, чтобы одна медсестра месяц работала на одном кабинете, другой месяц - на другом. Если руководство отделения делает так, гораздо выше вероятность того, что медсёстры будут знать все свои кабинеты от и до, и смогут прикрыть друг друга на случай больничных и.т.п. практически без снижения качества работы кабинета.

[bmv]

А можно этот момент поконкретнее? По каким критериям определяется успокоенность пациента?

Станет ли умный кардиограф снимать ЭКГ в такой ситуации?

Станет. Для современной техники это не проблема.
Наше спокойстиве и беспокойство, волнение - ощущения субъективные.
Медсестра накладывает электроды, нажимает кнопку пуск - и аппарат сам решает, когда снимать, он выбирает оптимальное время, и без повторного нажатия кнопки пуск запускает запись ЭКГ.
Часто мешает общий тремор, вызванный: неудобной кушеткой, слишком жесткой, переход из вертикального положения в горизонтальное, общая низкая температура в помещении - рефлекторный тремор. Современные аппараты умудряются подстроиться под человека очень быстро.

одногруппника, которому на занятиях стало плохо. Дома, когда приехала бригада СМП, выяснилось, что у него по непонятным причинам пульс был 130

У нас тоже был такой одногруппник, только через пол года дал остановку. Его реанимировали друзья, дальше из училища отчислили, и забрали в армию. Судьба неизвестна.

Если бы это было в США, сценарий был бы примерно такой:
скорая, доставка в отделение Скорой помощи, там сразу: наблюдение, мониторы, далее анализы на гормоны щитовидной железы (исключить гипертиреоз), УЗИ щитовидной железы, сердца, почек и надпочечников.Никто бы не стал записывать все УЗИ в плановом порядке, на разные дни. Про общие анализы я и не говорю. Для всего этого достаточно ну максимум 2 часа.
Далее, по клинике: суточное мониторирование ЭКГ и АД (при необходимости), КТ (МРТ) надпочечников для исключения образований, сцинтиграфия щитовидной железы. Клиента бы никто не отпустил с пульсом 130, и тем более не назвали бы то - ничего, пройдет. На установление полного диагноза (причины) было бы потрачено от 6 часов- до 3 суток максимум. Это все то время, которое человек может провести в клинике. Но уйдет он все же с диагнозом.

Наши диагнозы:
1. Самый любимый всеми врачами - НЦД или вегето-сосудистая дистония (юношеская НЦД)
2. молодой (молодая)!
3. если дама после 45 - климакс! к психиатру!
4. само пройдет!
5. а что вы хотите?
6. ну и что, что тахиаритмия, но инфаркта же нет!
7. ну вы же уже пенсионер