Широка страна моя родная... ⇐ Дискуссионный клуб

[Безнадежный пациент]

Побывал я тут одним днем в одном южном уже нашем регионе. Где - не скажу. так как побывал не в одном месте, картина приблизительно одна и та же.
Ребята, о каких инновациях мы говорим. О каких достижениях.Мне впервые за долгие годы стало по настоящему стыдно и страшно.Меня окружали замечательные люди. Желающие и могущие работать. Но в каком состоянии все находится. Это ужас, стыд и позор. Я видел много.Но такого никогда. Я родился намного позже, чем то оборудование на котором они чудом божьим еще работают. Оно скручено проволокой, замотано изолентой.Но все еще,как и люди работающие на нем худо-бедно выполняет свои функции. Дезинфекция ? Стерилизация ? А стерилизацию кипячением Вы в наше время видели ? Потому что нет ни автоклавов ни сухожаров ? Я не знал о чем им рассказать. о какой организации сестринского процесса. О какой инфекционной безопасности.О каком соблюдении инструкций. Я только слушал. И смотрел.
Это только там или действительно все хорошо только в крупных городах ?
P.S
Мне стыдно. За себя. За тех, кого я привычно не хочу обсуждать, но опять буду. За тех людей из минздрава, которые были в Ялте на очередном междусобойчике и даже не посмотрели на тех, за кого они отвечают. Мне стыдно за Москву, где люди с тремя классами церковно-приходской школы и дипломом ВСО получая более ста тысяч делают вид того, что они руководят сестринским персоналом и избавляются неглядя от еще рабочего оборудования,уходящего на металлолом, за которое в регионе продадут душу. Мне стыдно за Московских медсестер, которые в тепле, кафеле , кондеях и аппаратуре не хотят следовать простым правилам и не позорить профессию за немерянно большие для всей страны деньги.
Мне стыдно за себя, потому что наверное поехать туда еще раз не хватит духа и помочь я им ни как не могу.

[Безнадежный пациент]

Сергей Л., нет,Сергей. Во первых,с вакуумными пробирками та же история,как и с пвк. А во вторых, в использовании ультразвуковой и рентген аппаратуры, подключичек и клизм,томографов и презервативов мы как то справляемся. Есть,в конце концов кафедры ( отдельная тема), окружные внештатные специалисты ( отдельная тема). Про пвк я видел как минимум пять различных инструкций. Четыре из них сделаны даже не производителями, а дистрибьютерами. Кототрые сейчас (да и ранее тоже) оказывают всевозможную техническую и информационную поддержку.
Но тема не о том,что ассоциация не нужна. А то,что нельзя из хорошей идеи делать тупиковую ветвь эволюции. Фора в двадцать лет ни кого не смущает? За последние десять лет мы растеряли при молчаливом одобрении 75 % личного состава. Пляски с ВСО из той же оперы. Акредитация из той же оперы. Сокращения - та же фигня,о санитарках и не говорю. СОПы,ни кому не нужные, рознящиеся друг с другом и дублирующие инструкции.Те же рекомендации по пвк и пробиркам любая главная сестра ,если напряжется,за неделю из пальца высосет. Правда менее красиво и не в составе пятнадцати человек и рецензентов. Отсутствие какой либо стандартизации и однообразия документации даже в небольших регионах с семью - десятью главными сёстрами. Это что?

[Sockeye]

Что только подчеркивает правоту моего взгляда на подобные организации которые нужны только самим себе.

Хотелось бы поинтересоваться тогда такой вещью. Каким образом в развитых странах осуществляется внедрение в практику какого-либо принципиально нового медицинского изделия, в том числе разработанного в другой стране? Разве не через профессиональную ассоциацию разработчик изделия или работник, увидевший его в профессиональном издании, может спросить персонал, насколько функционал изделия нужен персоналу и/или больному, продемонстрировать прототипы на практике и определиться с необходимостью дальнейшего пути изделия (забыть, направить на испытания или что-то еще)?

Любой продукт сначала идет через государственную комиссию по применению лечебных вещей. Без ее одобрения препарата или прибора никто не может ничего пробовать на практике.
Потом продавцы и фирмы ходят по больницам и организациям и предлагабт товар. Есть большие выставки куда могут идти все. И на каждой конференции устраивают трейд шоу тоже.
В каждой больнице есть свои структуры и подразделения которые занимаются закупками и оборудованием. В больших специализированных отделениях есть отдельные сестры которые занимаются тока интсрументарием и еге приобрете6ием и внедрением.
Нигде в жтом процессе не замешаны никакие профсоюзы иои сестринские организации. Им просто нет места там. Не их задача и функция.

[Сергей Л.]

Отсутствие какой либо стандартизации и однообразия документации даже в небольших регионах с семью - десятью главными сёстрами. Это что?

Потому я и говорю: пока эти главные сестры не начнут делиться между собой информацией и обмениваться опытом, про стандартизацию и однообразие документации можно не говорить. А что касается выставок - если какое-то изделие имеет отрицательные стороны, сомневаюсь, что они будут там высвечиваться.

[Безнадежный пациент]

Сергей Л., ну нормальный дистрик на себя берет длительное ТО и завязан на расходнике (если он есть) к аппаратуре. Да и уже нормальным людям репутация дороже (отдельный разговор). А про то,кто с кем делится...даже старшие сёстры отделений уже не делятся друг с другом ничем,кроме сплетен. И даже внутри стационара нет единообразия. Центр не держит,края отпадают. Так вот о центре речь и идет. Но мы же вроде вычеркнули роль личности из истории ( лень искать в темах). А нет личности,нет обьединения. Нет обьединения - нет единообразия (уж бог с ней, с Верой и с Надеждой).
P.S. Кстати,кто бывает на этих выставках замечает : производителей всё меньше. В основном крупные дистребьютеры. Мелких почти нет.Причина одна - дорого. Не буду рассказывать почему дорого для производителя и не очень для дистрика,но данная ситуация оставляет только серьезных игроков с установкой на долгосрочные перспективы. И репутацию.
P.P.S. К сожалению,44-й фз очень портит жизнь всем в плане критериев отбора как расходного материала,так и аппаратуры. Многое в закупках зависит от экономической службы, а не от главной сестры. Это не всегда ТЗ в чистом виде,а еще и общение в виде обратной связи с поставщиком. А до этого много кого экономисты не допускают по разным ( ) причинам и пофиг им на всё, в большинстве своём.
Как пример недавно пришла большая партия натрийхлора в пластике без клапана. По ТЗ поданной по образу и подобию. Претензию выставить невозможно. Работать сложно.
Прошу прощения за периодические ошибки в тексте и периодическую его редакцию - пишу практически всегда с телефона.

[Сергей Л.]

К сожалению,44-й фз очень портит жизнь всем в плане критериев отбора как расходного материала,так и аппаратуры.

Согласен полностью.

Как пример недавно пришла большая партия натрийхлора в пластике без клапана. По ТЗ поданной по образу и подобию. Претензию выставить невозможно. Работать сложно.

А вину за такое ТЗ наверняка на главную сестру спихнут.
Может быть, нам здесь создать какую-нибудь тему и делиться грамотными ТЗ на те или иные расходники или препараты?

[Безнадежный пациент]

Сергей Л., был бы не я,спихнули бы. Но не на главную,а на аптеку.Хотя и всем было и пофиг,что с такими флаконами работать сложно. Сестры справятся.
Можно и тему конечно,но ни кто не поделится. Если только по мелочам. ТЗ вообще тема тёмная. Освещать ёё не всем удобно.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
А вообще Уважаемый Sockeye, безоговорочно прав. Закупкой должны заниматься понимающие люди. Но этого тоже НИКОГДА не будет. Надо смотреть правде в глаза. Именно по этому мы имеем дикое разнообразие дезсретств,откровенно не качественный расходник,не обслуживаемую и неработающую аппаратуру.

[kapa]

Помню, задал вопрос: Что даёт мне мое членство в РАМСе?(не помню точно, но смысл такой). На мой взгляд, нормальный вопрос для студента-первокурсника или второкурсника, который впервые узнал об ассоциации именно здесь на форуме.
Ответ: Дело не в том, что даёт вам РАМС, а что вы можете сделать для РАМСа(предупреждаю,это утрировано).

Вначале для себя необходимо ознакомиться с информацией на сайте РАМС. Если после ознакомления остаётся тот же вопрос, то рано ещё вступать. Если появилась масса других вопросов и предложений, то время начинать хотя бы общаться с РАМС, не обязательно сразу вступать.

Сейчас у нас возник вопрос по поводу платного оказания услуг в разрезе возможности выбора врача, но...в фз-323 не прописано право самостоятельно выбирать врача для оказания платных услуг. Ерунда скажите, платные услуги и так это подразумевают. Усложню тогда задачу. Попробуйте получить платно услугу, например справку от фтизиатра, не в "своём" диспансере, а в любом другом. Сомневаюсь, что это где то получится. Особенно интересна ситуация с беременными женщинами, которым необходимо именно справка из птд с формулировкой "данных за наличие туберкулеза не выявлено"- в СПб ни один диспансер не даёт такой справки, так как для его выдачи необходимо обследование, а флг беременным не делают...
Да, мы можем писать эти запросы от физического лица, от юридического лица, но ассоциация имеет больше возможностей озвучить этот вопрос, подготовить правки в законодательство и обосновать необходимость введения изменений (даже если их сразу не примут).
Да, любая ассоциация работает с профильным и не только комитетами, но это совершенно не означает, что они зависимы от них. Любой вопрос решается при наличии двух сторон.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Безнадежный пациент, а чем плохо разнообразие дезсредств? Что у нас медсестры не умеют читать инструкции и не смогут понять как и для чего нужно разводить?
У нас на несчастные 200 метров мною закупается 4-5 дезсредств, так как в каких то кабинетах можно раз в неделю менять, где то удобнее ежедневно менять, у кого то аллергия на хлорсодержащие и пр.

[Безнадежный пациент]

Вначале для себя необходимо ознакомиться с информацией на сайте РАМС

Открыл. Прочитал : В эти дни разворачивается кампания, приуроченная ВОЗ к международным профессиональным праздникам, участниками которой стали многие специалисты нашей страны, которые рассказали о своей работе, о том, что они стремятся сделать, чтобы поддержать здоровье и качество жизни своих пациентов. Мы надеемся, что голос специалистов сестринского, лечебного, акушерского дела России будет услышан и внесет вклад в повышение престижа профессии, в привлечение инвестиций для развития здравоохранения!
Вот вам мой голос. А Вы ответили в стиле общей политики. Не удивительно.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

но ассоциация имеет больше возможностей озвучить этот вопрос,

Тююю....Это только означает, что руководитель организации не хочет светится. Почему, ни кто не знает.

[kapa]

Безнадежный пациент, чтение надо начинать с Устава и пр.(мы же предполагаем, что человек первый раз на сайт зашёл), далее лично я почитала проекты о внесении изменений в законодательство, далее профстандарты, про которые ВВС писал и приглашал участвовать в общественных слушаниях. Информации более чем достаточно для ознакомления.

Тююю....Это только означает, что руководитель организации не хочет светится. Почему, ни кто не знает.

- сделать запрос, это минут 10, а вот разработать проект внесения изменений в законодательство - это уже нужен как минимум юрист в штате, а много ли у кого он есть грамотный юрист?

[Безнадежный пациент]

а чем плохо разнообразие дезсредств?

Ну во первых, мы снижаем человеческий фактор (не умеют они читать инструкции). Во вторых это разнообразие проводит как раз ту ротацию дезсретств и в результате выведение тех штаммов, с которыми только начинается интересная история, в третьих это просто не нужно.