Широка страна моя родная... ⇐ Дискуссионный клуб

[Безнадежный пациент]

Побывал я тут одним днем в одном южном уже нашем регионе. Где - не скажу. так как побывал не в одном месте, картина приблизительно одна и та же.
Ребята, о каких инновациях мы говорим. О каких достижениях.Мне впервые за долгие годы стало по настоящему стыдно и страшно.Меня окружали замечательные люди. Желающие и могущие работать. Но в каком состоянии все находится. Это ужас, стыд и позор. Я видел много.Но такого никогда. Я родился намного позже, чем то оборудование на котором они чудом божьим еще работают. Оно скручено проволокой, замотано изолентой.Но все еще,как и люди работающие на нем худо-бедно выполняет свои функции. Дезинфекция ? Стерилизация ? А стерилизацию кипячением Вы в наше время видели ? Потому что нет ни автоклавов ни сухожаров ? Я не знал о чем им рассказать. о какой организации сестринского процесса. О какой инфекционной безопасности.О каком соблюдении инструкций. Я только слушал. И смотрел.
Это только там или действительно все хорошо только в крупных городах ?
P.S
Мне стыдно. За себя. За тех, кого я привычно не хочу обсуждать, но опять буду. За тех людей из минздрава, которые были в Ялте на очередном междусобойчике и даже не посмотрели на тех, за кого они отвечают. Мне стыдно за Москву, где люди с тремя классами церковно-приходской школы и дипломом ВСО получая более ста тысяч делают вид того, что они руководят сестринским персоналом и избавляются неглядя от еще рабочего оборудования,уходящего на металлолом, за которое в регионе продадут душу. Мне стыдно за Московских медсестер, которые в тепле, кафеле , кондеях и аппаратуре не хотят следовать простым правилам и не позорить профессию за немерянно большие для всей страны деньги.
Мне стыдно за себя, потому что наверное поехать туда еще раз не хватит духа и помочь я им ни как не могу.

[Sockeye]

Интересно, откуда 30 лет у амеров?

Наскока я понимаю материал, в конце двадцатых годов прошлого века был судебный случай в Штатах когда сестра была обвинена и приговорена за смерть пациента от лекарства, которое выписал доктор и которое ему точно должно было навредить. Она его больному дала зная что это не верное назначение, за что и поплатилась. С тех пор там и оттуда пошло что сестрицы это не помошники и исполнительницы воли врачей, а самостоятельная специальность.

Теперь прикинь, будет у вас такое через 5 или 125 лет? Как считаешь?

Угадаю, потому что прекрасно знаю ответ.
Ваше мнение как профессионала очень уважаю.
Однако, рассуждать что надо делать ничего не делая, легко. Вы из одной системы переметнулись в другую и подстроились под нее. Причем из худшей в лучшую (хотя некоторые могут и поспорить об этом! но не сейчас).
Если бы Вы доработали в России до сегодняшнего дня, тогда бы нам с Вами было о чем поспорить: а той ли дорогой мы идем, товарищи, или нет? Вам не понять, как иногда опускаются руки, когда читаешь очередное решение по какому либо вопросу, касающееся сестер и понимаешь что это не только не шаг вперед, и даже не топтание на месте , а несколько шагов назад. Я бы тоже хотела завтра проснуться, а все уже свершилось: и сестры образованные, и ответственные, и мопы нас не волнуют. И главное САНПИНы отменили!!!!
Вы же приехали в другую страну и приняли те правила, которые у них действуют: учитесь без палки круглогодично, потому что знаете, что это необходимость, без лицензии потеряете работу. И это основной мотив. Так и в России хотят сделать ту же систему, только люди не хотят. Потому что привыкли по-старому. потому что много лет прокатывало. умные сестры не всем нужны.
Американцам потребовалось 30 лет чтобы перестроить работу сестер. Мы уже на 25 году (по моим подсчетам, началом считаю 1993 год, когда стала в этом участвовать). хочется надеяться что уже недалеко. Хотя в России наверное нужно считать как год за 2.

[anestezistca]

Наши сестры в своем большинстве, на мой взгляд, к этому не готовы.

[Sockeye]

Ну и имея возможность сравнить личный опыт, рассказы про нынешнее состояние системы здравоохранения хотя бы из материалов этого форума и имеющююся статистику на тему где люди живут дольше и лучше, что бы прийти к выводу что я хочу для себя и своей семьи.

Что и как легко мне давайте все же оставим в стороне. Вы не знаете на эту тему про меня ничего.

Ну и я да пытаюсь что могу делать для того что б в любом общем месте людям жилось лучше, а сестрам работалось интересней.

[Сергей Л.]

В тему - сегодняшнее с anekdot.ru
Чёрно-белый юмор.
Подслушано в грузо-пассажирском лифте одной из ЦКБ г. Москвы.
- С медсёстрами нужно быть вежливым - ты же не знаешь, что у неё в шприце!
- Щас такое время... она сама может не знать, что у неё в шприце...

[Безнадежный пациент]

Негативного в банкете на который собирают главных сестер? Они там заговор плетут что ли?

Нет конечно. Обычно это устраивает поставщик расходного материала или дезсретств с которыми работает половина и не работает другая половина. И Уважаемый Sockeye,

Мне кажется слово спонсорство подразумевает какую то форму отдачи.

совершенно прав.Сестры общаются, представители фирмы тоже. Но у вас конечно все не так было,это понятно.

Нам например часто помогает сеть кондитерских.

ну диспансеризацию они на вашей базе проходят или книжки медицинские делают. Кто ж кроме вас знает.

Да и поверьте, что единицы главных сестер имеют возможность принимать решения о выборе конкретной продукции

А кто решение принимает ? У вас в учреждении,например ? И у еще двух главных сестер,состоящих в правлении?

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

У вас там по русскими словами вообще не принято изъясняться, тольго по ангийски и на латыни шпрехаете коверкая язык?

Ну почему же ? :

что-то не догоняю

"передергиваете".

[Ж.В.]

Так как вся дискуссия уходит в русло каких-то разборок и негатива, отвечать в этой теме больше не вижу смысла.

[Безнадежный пациент]

Ну вот,только до самого интересного дошли
А самое интересное :
1.Даже при отсутствии взносов нет мотивации вступать в региональную ассоциацию,у которой даже в уставе прописана спонсорская помощь. И которой ей вполне достаточно.
2. Так или иначе конференции,организованные при участии региональных ассоциаций носят на 80% характер рекламы различных расходных материалов или дезинфицирующих средств. Остальнье - пережевывание и перечитывание санпинов. Запись выступлений не ведётся,базы нет. Самоподдерживающийся процесс.
3. Создание службы внутреннего клининга красивый повод для закупки мопов и очередной показухи в стиле "мы инновировали,инновировали и выинноварровили "
Не удивлюсь,если уже кандидатскую черкнули на эту тему.
4. Почему то региональные ассоциации,которые существуют для обьединения и защиты интересов медсестер абсолютно не интересуются нюансами и условиями работы этих самых медсестер. По этому слово "ассоциация" имеет ввиду только слово "правление". А страшенный бардак на местах никого не волнует. На конференциях только об инновациях говорят.
5. Без ВВС вам ребята не замуж выйти не повесится. Даже нахрен послать мотивированно не можете

[ВВС]

Уважаемая Жанна Валентиновна
как мне думается Вам, учитывая личность оппонента, не стоило бы даже начинать этого разговора.
Участник форума, называющийся никнеймом БП на протяжении многих лет испытывает достойную лучшего применения ненависть к профессиональным ассоциациям, используя (или создавая) любую возможность, чтобы с аргументами или без обдиареить последние.
Причем на первом месте стоит московская ассоциация, затем РАМС в целом, но и все остальные тоже подходят.
Мне не известны, да и неинтересны причины такого отношения - подозреваю они глубоко личные и связаны с какими неудачами в работе с московской ассоциацией. Застарелый комплекс сперва вызывал интерес и желание оппонировать, потом раздражал, потом веселил, сейчас ничего кроме брезгливости не вызывает. Причем московская ассоциация сейчас немало развивается, а предложения "можете лучше - давайте вместе" предлагались. Нет - критиковать лучше (это очень мягкое, ибо критика должна иметь основания, а "словесная продукция" (с) Министр - не обязательно).

В "дискуссиях" стандартно используется ряд демагогических приемов, в частности
- передергивание и подмена понятий (см. выше)
- глубокомысленные намеки на сокровенные тайные знания, которыми обладает оппонент
- возложение на ассоциацию ответственности за действия и события, к которым она не имеет отношения.
- открытое передергивание фактов

Часто эти приемы используются в расчете не на собеседника, а на неискушенных читателей. Например свежий разговор о спонсорах. Да, во всем мире медицинские (как и иные) организации при реализации проектов используют спонсорские средства. При этом давным давно сформированы этические правила взаимодействия ассоциаций и бизнеса, которые с внедрением НМО стали особенно принципиальны (ради интереса замечу, что в компаниях требования зачастую даже выше, чем у нас)
Sockeye! Спонсорство совсем не всегда равно реклама и уж совсем не всегда равно неэтичная реклама Варианты.
1. спонсор за свой пакет получает выставочное место (это плохо?). Иное из этой же серии - вложение материалов в портфель участника, размещение логотипов баннеров (причем только за пределами "научной зоны" - эт опрописано отдельным документом. Да это реклама, обеспечивающая необходимый бюджет.
2. Спонсор может проводить отдельное мероприятие в рамках конференции - но тогда оно прямо прописывается, как сателлитное, спонсорское, рекламное и т.п. Кстати, там нередко дается материал не менее интересный, чем в научном зале.
3. Открытые спонсорские гранты, не предусматривающие какой либо рекламы вообще. Их немало, уж поверьте.
Сказанное не имеет отношения к РАМС или российским реалиям - так работает весь мир. При (я на наших примерах) затратах только на аренду залов в 0,5-1,5 миллиона рублей - никакие взносы такого не покроют.

Домыслы уважаемого оппонента о содержании конференций оставлю проблемой его фантазий. Или он после начала 90-х на конференциях не был, или просто собственные девиации отыгрывает. Программы конференций открыты - мы сами проводим десятки в год. Смотрите.

P.S. К слову эта "продукция" (не только БП, но и еще пары участников) стала одним из основных факторов из-за которых я свел к минимуму свое участие на этом форуме. Хотя это конечно не аргумент и я - не самая большая ценность форума,

[Безнадежный пациент]

Причем на первом месте стоит московская ассоциация, затем РАМС в целом, но и все остальные тоже подходят.

Зачем же делать поспешные выводы из слишком ярких предпосылок:
Московская ассоциация в последнее время вполне оправдывает свое назначение. Никаких претензий.
РАМС по моему даже не упомянут в диалоге (хотя, наверное в широком смысле это тоже региональная ассоциация)
Обсуждение приморской ассоциации родилось из удивления количеству учредителей юрлица (информация открытая), удивление искреннее : Зачем кто то платит взносы. кто то нет.

на протяжении многих лет испытывает достойную лучшего применения ненависть к профессиональным ассоциациям

Ненависть? Легкое чувство любопытства сменило другое чувство...Может сказанное Вами слово "брезгливость" подходит лучше ? Именно это чувство вызывают люди, оправдывающие свое существование любыми путями и прикрывающиеся идеологией..

Без ВВС даже на хрен послать мотивированно не можете

А мне тут не верили
P.S. фииии, Вы опустились до личных оскорблений... Не стоит так близко воспринимать мои слова к сердцу.Ведь мы с Вами стараемся сделать мир лучше.

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:
P.P.S вот именно в это время переписываюсь с медсестрой поликлиники. Московской поликлиники,которая присутствовала на недавнем форуме .. И как и все говорили,что всё прекрасно. А у них перчаток и дезсретств нет. Экономят они. И это Москва. И эти мои "фантазии" очень просто проверить. Было бы желание не закрывать глаза. Или не хотя бы не отводить их.

[Hoppeless...]

часто помогает сеть кондитерских.

Если даже в клинике ДВФУ бывает нехватка средств, что говорить о нас, центральных районных, участковых больницах?

Участник форума, называющийся никнеймом БП

Вот вроде бы и непримиримые оппоненты, а цель у Вас одна - как сделать лучше.
Только методы разные.