Выполнение манипуляций в присутствии других пациентов ⇐ Дискуссионный клуб

[Ellie]

Или приходишь в палату фолей ставить, чтобы человека на операцию подать с утречка, а у соседей по палате родственники противоположенного пола, недовольные тем, что их выставляют.

А что пациенты соглашаются чтобы им ставили Foley в присутствии других пациентов, пусть даже одного пола?

[Sockeye]

это наверное камень в больше степени в мою сторону, остро всегда реагирую на нецензурную лексику...
второе, что меня почти так же часто задевает - это фраза "не дай бог" везде и вся...

это наверное камень в больше степени в мою сторону, остро всегда реагирую на нецензурную лексику...
второе, что меня почти так же часто задевает - это фраза "не дай бог" везде и вся...

Я не имел в виду кого то специфически. Это на самом деле интерсный феномен который людям не пожившим заграницей не понять. Вся россия дружно матюкается и ругается (что есть правильно, главное знать место и время), но публично краснеет и строит из себя девственницу весталку.
В русскоговорящих тусовках за границей эта ныпускная в некотором роде стыдливость быстро сходит на нет, и в результате вся русская иммиграция очень весело и без исключения не стесняется выразить свои эмоции громко и внятно. Погуглите скажем про лексику Ростроповича и людей подобного его калибра.

Главное, это мера и время. Можно бокал вина выпить или за хорошим ужином несколько рюмок водки, или нажраться до тошноты и валяться у остановки в пьяном забытье. И то, и то есть употребление спиртных напитков. Но есть нюанс.

Не суть, в общем.

Новые учреждения здравоохранения строятся по новм нормативам и правилам, палаты в основном не более 3-4 человек, около 50% коечного фонда - 1-2 местные палаты. Достаточно много вспомогательных помещений, где медработники могут выполнять все необходимые манипуляции.

Никакаие новые учереждения с мильоном красивых и кондиционированных помещений не изменят ситуации. Разруха она в головах, как известно. Все будет точно также как и было всегда до этого. Спорим?

[bmv]

У нас кроме аптечного киоска нет ничего. Больным, находящимся на лечении, выходить за территорию ЛПУ (например, в магазин) строго запрещено.

Жестоко! И, что никто не уходит? Обычно тогда вылазят в окно первого этажа, это тоже не вариант.

У нас кроме аптечного киоска нет ничего.

Периодически магазины открываются и закрываются, главное еще буфет или столовая чтобы были.
Первые магазины в наших больницах были открыты в Кардиоцентре Чазовском: продуктовый, книжный (с газетами), телефоны автоматы, столовая с 11-15, и буфет до 20 часов. Это сразу снизило кол-во посетителей, так как в них надобность отпала: можно купить и любимую колбаску, и кефирчик, и булочку; книжку почитать; родственников сводить в буфет.

Он достаточно здоров что бы лечиться дома и приходить на процедуры по часам. (В 95% где то случаев.)

Такое тоже встречается, и встречалась, правда прокуратура признала незаконным:
оформляли больного как дневной стационар, а он приходил только на процедуры и исследования. Прокуратура сказала нет, дневной стационар обязан кормить и иметь на всех койки.
Но, теперь эти пациенты приходят до рабочего дня врача полулегально,или оформляются через поликлинику как консультация.

А что пациенты соглашаются чтобы им ставили Foley в присутствии других пациентов, пусть даже одного пола?

А их кто спрашивает? На хирургическое отделение 1 клизменная, 70 коек на 2 поста и 2 медсестры. Часто бывает назначено по 20-30 клизм для подготовки к исследованиям и операциям (фортранс не в моде). При всем желании это сделать в одной клизменной всем не возможно.
Часто в одной палате по 2-3 клизмы на медсестру каждому по 2-3 раза. Хорошо еще что в некоторых больницах туалет в палате есть, а то все бегают в общественную уборную в коридоре. На своей практике видела как одной пациентке принесли биотуалет в палату.
Делается в палатах, ширм нету и в помине, и не было никогда (считается - вы в больнице, тут смущаться не принято). Только с 1996 годов стали учить - огородите больного ширмой (только не говорят где их брать, они не закупаются). Шторки - почему-то санпин не прописывает. Видела их только в отделениях реанимации местной областной больницы, и в отделениях физиотерапии.
Если надо лечиться в наших больницах, надо быть готовыми к прилюдному лечению.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Так назовите её клизменно-катетерная и водите туда людей шланги запихивать за закрытыми дверями. Какая проблема?

Клизменная - это только клизменная.
Катетеры там ставить запрещено. Только в палате.

А где у вас, простите, курят пациенты? У нас они проскальзывают мимо охраны под предлогом "на крылечко покурить" и дальше "огородами" до ближайшего магазинчика...

По приказу курительными назначены - подвальное помещение, некоторые балконы по списку.
Также, по умолчанию, курительными используются клизменные. Так что туда с клизмами не пробиться.

В утренние часы и в тихий час и муха не пролетит.

Наша семья, и многие посещают по утрам, часиков в 7-30, отдал вещи и продукты и домой. Часто до этого времени охрана на все закрывает глаза. До начала рабочего дня иногда пускают.Но в 8-00- никого быть не должно.

И посетители совершают шустрые движения по направлению к карманам формы охранника приемного отделения, чтобы быть пропущенным "на минуточку".

Да, реалии нашей жизни. 100 рублей и вперед.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Разруха она в головах, как известно. Все будет точно также как и было всегда до этого. Спорим?

В государственных учреждениях - да.

В коммерческих - уже давно нет.

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:

Пока вы не придете к состоянию, что от одной мысли о подобном вам хочется схватиться за голову и стряхнуть это как наваждение, я боюсь никакие глобальные перемены и улучшения системе здравоохранения и людям пользующимся этой системой не грозят.

Немножко грубовато. Неужели вы считаете, что нам это нравиться, так лечиться и работать?
Но, грешно требовать чтобы медсестры и врачи еще покупали ширмы на свои деньги, которые и зарплатой не назовешь.
У нас и так покупается на деньги персонала: одежда и обувь (очень редко, где выдается по закону), канцтовары (ручки, журналы, бланки, писщая бумага, картриджы для принтеров), туалетные принадлежности (одноразовые стаканы, салфетки, туалетная бумага, мыло и прочее).....

Мысли могут приходить разные, но если в приказ о необходимом оснащении ширмы не включены, или включены всего 2 на отедление, то их все равно не хватить.
Мысль два - раньше всех это устраивало, как и поход в баню, а теперь всем подавай личный душ. Манипуляции в общей палате никого не шокировали. Это было нормой. Наши родители и бабушки(дедушки) это считали нормой.

[Achacha]

bmv, Вы меня убили! Видимо, чем дальше периферия, тем лучше здравоохранение? У нас палаты максимум на четыре человека, есть и на 2 места. На окнах жалюзи, ширмы есть во всех отделениях и поликлинике.

У нас и так покупается на деньги персонала: одежда и обувь (очень редко, где выдается по закону), канцтовары (ручки, журналы, бланки, писщая бумага, картриджы для принтеров), туалетные принадлежности (одноразовые стаканы, салфетки, туалетная бумага, мыло и прочее).....

Все это у нас выдается, (ну кроме одноразовых стаканов), на деньги персонала ничего не покупается. Попробуй озвучить такое требование- даже не поймут о чем речь идет.. И в дополнение ко всему- никто никому в карман ничего не кладет, не за что.. Иногда правда медсестры бегают, требуют с меня батарейки на Акку-Чек, но теперь их закупают.
Оказывается, мы действительно хорошо живем.

[LaMa]

Манипуляции в общей палате никого не шокировали. Это было нормой. Наши родители и бабушки(дедушки) это считали нормой.

клизма в палате - норма?
...а прапрабабушки вообще без больниц жили, и без врачей. И выживали сильнейшие.

[Achacha]

Во всех отделениях поставили душевые кабинки, биде - сложнее всего оказалось научить бабушек пользоваться им (всякое бывало ). Во всех процедурных кабинетах оснащение полностью соответствует СанПину - по две раковины, стойки тележки, полотенца одноразовые, мыло жидкое, антисептик кожный, да много чего. Если вспомнить, что я начинала свою трудовую деятельность с того, что училась собирать систему с резинового жгута и стеклянных трубочек и дозаторов - то прогресс налицо!

[Ellie]

Логичнее было бы установить шторки , которые бы крепились к потолку,они места вообще не занимают! Надо- используй, нет- задвинь.Ведь ширму если использовать, получается медсестра за собой ее таскать должна.
Честно, не понимаю зачем такое делается!

[Sockeye]

Немножко грубовато. Неужели вы считаете, что нам это нравиться, так лечиться и работать?
Но, грешно требовать чтобы медсестры и врачи еще покупали ширмы на свои деньги, которые и зарплатой не назовешь.
У нас и так покупается на деньги персонала: одежда и обувь (очень редко, где выдается по закону), канцтовары (ручки, журналы, бланки, писщая бумага, картриджы для принтеров), туалетные принадлежности (одноразовые стаканы, салфетки, туалетная бумага, мыло и прочее).....

Мысли могут приходить разные, но если в приказ о необходимом оснащении ширмы не включены, или включены всего 2 на отедление, то их все равно не хватить.
Мысль два - раньше всех это устраивало, как и поход в баню, а теперь всем подавай личный душ. Манипуляции в общей палате никого не шокировали. Это было нормой. Наши родители и бабушки(дедушки) это считали нормой.

Я меньше всего хочу кого то обидеть персонально. Бытиё как известно определяет сознание. То что есть - с тем и работаете. Но в мире, который условно называется "цивилизованым" сложились определенные стандарты в здавоохранении. И это не лечение, а скорее отношение. И когда этот подход вот так обыденно обнуляется, невольно широко распахиваются глаза.
Одно дело когда такое в Мозамбике или Новой Гвинее, а другое дело в стране проводящей у себя олимпиаду, со всеми накладными расходами. Нонсенс.

О том как было раньше это на само мделе не аргумент. Раньше вон детская смертность была в десять раз больше и бабы в степи рожали - никто же не предлагает вернуться к прошлому.

[kapa]

Sockeye,

Никакаие новые учереждения с мильоном красивых и кондиционированных помещений не изменят ситуации. Разруха она в головах, как известно. Все будет точно также как и было всегда до этого. Спорим?

- а смысл спорить?
Мы же не позиционируем что у нас все правильно и хорошо, а заграницей все неверно и плохо. Данный форум как раз и помогает нам посмотреть как в разных городах и странах организована медицинская помощь. Что то мы пытаемся перенять друг от друга, о чем то говорим, что "так нельзя". Проблемы с ВБИ, доступностью медпомощи и пр. существуют во всех странах.
Сравнивая, что творилось в медицине 10 лет назад и сейчас в России (в частности, в СПб) - лично я вижу огромный прогресс, и в обеспечении доступности медпомощи, и в обеспечении препаратами, расходными материалами и в качестве медпомощи.
Новые учреждения значительно улучшают положение, так как они приходят на смену старым учреждениям.
Насчет разрухи в головах - так же не особо вижу смысла спорить... мы все равно не докажем друг другу ничего... меня, например, на Вашем фото пациента смутило то, что дыхательные контуры лежат на теле пациента, нет ни простыни, ни какого-нибудь полотенца (хотя большинство аппаратов дают возможность находиться данным контурам в "подвешенном" состоянии и исключить их контакт с кожей пациента), Вы же мне наверняка ответите - что это нормальная практика...

[Romashka]

Да, и еще у меня просьба к более опытным коллегам: научите, пожалуйста, кто-нибудь брить опасными пластинками-лезвиями без станка и насухую. Ничего другого (ни одноразовых станков, ни ручек-держателей к лезвиям) не выдают, а сухого бриться бывает столько, что на свои деньги одноразовых станков не напокупаешься. А пациенты разводят руками, особенно женщины. А мужчины, даже если у них станки с собой и есть, попы ими брить радикально не согласны...

[Sockeye]

Мы же не позиционируем что у нас все правильно и хорошо, а заграницей все неверно и плохо. Данный форум как раз и помогает нам посмотреть как в разных городах и странах организована медицинская помощь. Что то мы пытаемся перенять друг от друга, о чем то говорим, что "так нельзя". Проблемы с ВБИ, доступностью медпомощи и пр. существуют во всех странах.
Сравнивая, что творилось в медицине 10 лет назад и сейчас в России (в частности, в СПб) - лично я вижу огромный прогресс, и в обеспечении доступности медпомощи, и в обеспечении препаратами, расходными материалами и в качестве медпомощи.

Так в том то и пойнт. Никакие дорогие железки и таблетки не поменяют отношения к пациентам, читай к людям. С одной стороны рассуждения про сестринский процесс, а с другой стороны клизму и катетер прилюдно фигачат.

Новые учреждения значительно улучшают положение, так как они приходят на смену старым учреждениям.
Насчет разрухи в головах - так же не особо вижу смысла спорить... мы все равно не докажем друг другу ничего... меня, например, на Вашем фото пациента смутило то, что дыхательные контуры лежат на теле пациента, нет ни простыни, ни какого-нибудь полотенца (хотя большинство аппаратов дают возможность находиться данным контурам в "подвешенном" состоянии и исключить их контакт с кожей пациента), Вы же мне наверняка ответите - что это нормальная практика...

Я не очень помню, но обычно трубки ИВЛ да вывешинаются на кронштейне. Он обычно барахло, и частенько народ свернутые полотенца под контур подкладывает, что б давления трубки на кожу вокруг рта избежать. Впрочем, я не виду особой беды если контур где то будет касаться тела больного. Какая проблема с этим, учитывая что лежать на одном месте контуру дольше пары часов максимум не суждено?