Дискуссионный клубАккредитация медсестер немедицинских организаций

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Аватара пользователя
Автор темы
Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2572
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
 Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Romashka »

Коллеги, с праздником!
У меня вопрос касающийся правовых аспектов работы медсестры в немедицинской организации (предрейсовые осмотры на автопредприятиях, медсестры институтов, спортшкол, бассейнов, воинских частей, медкабинетов по оказанию доврачебной помощи заводов и производств и прочих сестер, которые не в штате медорганизации, но работают на территории заказчика, а которые именно в штате немедицинской организации или по договору гпх. Может ли такую медсестру работодатель внести в ФРМР, если сам работодатель не в ФРМО? Как по окончании действия сертификата медсестра будет проходить аккредитацию? Ведь учитывается не только портфолио (баллы можно и за свой счет набрать), но и практический стаж в медицине. А если организация не имеет медицинской лицензии и медицинская деятельность не прописана у нее в усиавных видах в учредительных документах? Понятно, что медстаж не может, но в принципе в рамках правового поля может ли вообще сертифицированная медсестра осуществлять деятельность на территории немедицинской организации? К примеру, предрейсовый осмотр и выпуск водителей на линию, контроль за медкнижками и медосиотрами сотрудников, контроль за работой столовой и уборщиц (разведение дезрастворов, кварцевание и проч.), оказание неотложной доврачебной помощи и вызов СМП. Разумеется, речь не идет о принятии самостоятельных решений о назначении и выдаче медицинских препаратов. С одной стороны, есть несколько вакансий с удобным графиком рядом с домом практически, но с другой что-то все-таки меня смущает. Если у кого есть подобный опыт или хорошие знания в области правового поля, поделитесь, пожалуйста.

Реклама
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6120
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Сергей Л. »

Romashka:
12 май 2021, 11:00
А если организация не имеет медицинской лицензии и медицинская деятельность не прописана у нее в усиавных видах в учредительных документах?
Организация, не имеющая лицензии на медицинскую деятельность, не может иметь в штате медицинских работников. Если они ей нужны, вариантов два: либо получить лицензию самостоятельно, либо заключить договор с организацией, уже имеющей лицензию и работников.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2572
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Romashka »

Сергей Л.:
12 май 2021, 17:04
Romashka:
12 май 2021, 11:00
А если организация не имеет медицинской лицензии и медицинская деятельность не прописана у нее в усиавных видах в учредительных документах?
Организация, не имеющая лицензии на медицинскую деятельность, не может иметь в штате медицинских работников. Если они ей нужны, вариантов два: либо получить лицензию самостоятельно, либо заключить договор с организацией, уже имеющей лицензию и работников.
Ну вот что-то подобное я и подозревала наитием.
То есть, получается, все медсестры бассейнов, фитнесс-центров, предрейсовых осмотров, спортшкол, медкабинетов институтов и медпунктов заводов и производств "вне закона", если при этом у них это основное место работы?

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6120
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Сергей Л. »

Что касается предрейсовых и послерейсовых осмотров.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100009
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 15 декабря 2014 г. N 835н

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДСМЕННЫХ, ПРЕДРЕЙСОВЫХ И ПОСЛЕСМЕННЫХ, ПОСЛЕРЕЙСОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ
...
8. Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование, медицинской организацией или иной организацией, осуществляющей медицинскую деятельность (в том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя <1>) (далее - медицинская организация) при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым), медицинским осмотрам (предсменным, послесменным).
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Romashka:
12 май 2021, 17:08
То есть, получается, все медсестры бассейнов, фитнесс-центров, предрейсовых осмотров, спортшкол, медкабинетов институтов и медпунктов заводов и производств "вне закона", если при этом у них это основное место работы?
Не факт. Есть действующая лицензия на меддеятельность - значит, в рамках закона.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
А что касается регистра медработников - дам ссылку, по которой имеется приказ федерального Минздрава - там всё сказано достаточно понятно.
https://www.kdelo.ru/qa/132635-qqkss7-k ... chrejdeniy

Отправлено спустя 21 минуту 46 секунд:
Прошу прощения. Сейчас открыл сайт техподдержки систем ФРМО и ФРМР. В их ЧаВО сказано:
https://support.egisz.rosminzdrav.ru/in ... t/Index/70
В МВД тоже ФРМО есть?
Нет, на данном этапе к реестру подключаются МО, подведомственные МЗ РФ, ФСИН и ФМБА.
В то же время, там есть и другое:
Как внести кабинеты, расположенные в школах/заводах?
Для добавления сотрудника, задействованного в осуществлении медицинской деятельности, который работает в кабинете, находящемся в здании, не располагающемся территориально в пределах МО (школа, завод и т.п.), а также значится в штате организации, предварительно в блок «Лечебно-профилактические здания» необходимо добавить здание, в котором территориально находится кабинет (достаточно заполнить только поля, помеченные звездочкой). Затем необходимо создать кабинет. В случае, если согласно штатной расстановке кабинет находится в составе структурного подразделения, его необходимо добавить в блок «Врачебные кабинеты» в окне изменения структурного подразделения. Если же кабинет функционально не подчиняется никакому вышестоящему подразделению, согласно организационно-штатной структуре, и выполняет общебольничную функцию, его можно завести как отдельное структурное подразделение.
Наверное, есть смысл сделать запрос в местный депздрав или Минздрав. Вполне возможно, что страница устарела.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
LaMa
Модератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2592
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение LaMa »

Romashka:
12 май 2021, 17:08
То есть, получается, все медсестры бассейнов, фитнесс-центров, предрейсовых осмотров, спортшкол, медкабинетов институтов и медпунктов заводов и производств "вне закона", если при этом у них это основное место работы?
вне закона, если у бассейна/школы/института нет лицензии на меддеятельность по определенному виду работ.

У моей организации такая лицензия есть. Кто то скажет, что я вне закона??
Да, по определению Закона об охране здоровья я не медработник (что тоже спорно)
медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;
В регистре не зарегистрирована, сертификат подтверждаю как все медработники от минздрава.
Аккредитацию в ноябре 2022 буду проходить - отпишусь...

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
Romashka:
12 май 2021, 11:00
Ведь учитывается не только портфолио (баллы можно и за свой счет набрать), но и практический стаж в медицине.

Romashka:
12 май 2021, 11:00
К примеру, предрейсовый осмотр и выпуск водителей на линию, контроль за медкнижками и медосиотрами сотрудников, контроль за работой столовой и уборщиц (разведение дезрастворов, кварцевание и проч.), оказание неотложной доврачебной помощи и вызов СМП.
Если рассматриваете вакансии в немедицинских организациях, в первую очередь поинтересуйтесь - есть ли у них лицензия на меддеят. по тем же предрейсовым осмотрам.? Часто недопонимание возникает - просто берут медсестру с корочками по предрейсовым осмотрам, и считают свою функцию выполненной. До первой проверки.
Romashka:
12 май 2021, 11:00
контроль за медкнижками и медосиотрами сотрудников, контроль за работой столовой и уборщиц (разведение дезрастворов, кварцевание и проч.),
а вот это все вообще к меддеятельности не относится, этим может заниматься любое лицо, назначенное руководителем организации
Последний раз редактировалось LaMa 13 май 2021, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6120
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Сергей Л. »

LaMa:
13 май 2021, 09:25
Да, по определению Закона об охране здоровья я не медработник (что тоже спорно)
Вообще, это законодательная проблема, которую никто не хочет решать. Может, попробовать обратиться к представителям Госдумы? Там наверняка есть комитет по здравоохранению.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3098
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Управление сестринской деятельностью
Откуда: Владивосток
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Ж.В. »

Сергей Л.:
13 май 2021, 12:48
Может, попробовать обратиться к представителям Госдумы?
обратиться к ним правильнее через главного специалиста по сестринскому делу МЗ РФ. Проблема общероссийская

2 июня будет проходить 7 саммит медсестер. Сергей Иванович Двойников будет спикером на пленарном заседании. Можно будет непосредственно обратиться к нему с этой проблемой. Подключайтесь к трансляции и озвучивайте. Или обращайтесь письменно.

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6120
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 1
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение Сергей Л. »

Надо подумать, как правильно сформулировать обращение. Если с текущими фразами из закона все понятно, то надо сформировать конкретные предложения по изменению пунктов и при необходимости понятий.

Отправлено спустя 15 часов 43 минуты 15 секунд:
Сергей Л.:
14 май 2021, 06:58
Если с текущими фразами из закона все понятно, то надо сформировать конкретные предложения по изменению пунктов и при необходимости понятий.
На самом деле, если копнуть поглубже, все гораздо сложнее. И главным специалистом по СД, думаю, тут не обойтись.
Действующая редакция 323-ФЗ определяет медицинского работника так:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;
Понятие медицинской организации из той же статьи:
11) медицинская организация - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющее в качестве основного (уставного) вида деятельности медицинскую деятельность на основании лицензии, предоставленной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность медицинских организаций, распространяются на иные юридические лица независимо от организационно-правовой формы, осуществляющие наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность, и применяются к таким организациям в части, касающейся медицинской деятельности. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность;
Казалось бы, можно предложить такое изменение понятия медицинского работника:
13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации или в иной организации, осуществляющей медицинскую деятельность на основании лицензии, предоставленной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности, и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;
Но...
Заглянем в другой документ.
Утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2012 г. N 291
"ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УКАЗАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ,
ВХОДЯЩИМИ В ЧАСТНУЮ СИСТЕМУ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, НА ТЕРРИТОРИИ ИННОВАЦИОННОГО ЦЕНТРА "СКОЛКОВО")
...
4. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия), являются:
...
в) наличие:
у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье";
Получается, что небольшим транспортным предприятиям и ряду других организаций невыгодно самим иметь лицензию на меддеятельность, так как в этом случае руководитель медицинского кабинета должен иметь приведенное выше образование. А во всех ли, к примеру, медкабинетах на заводах есть такое лицо? Само собой, положение требует пересмотра, так как выдача сертификатов прекращена. Хотелось бы комментариев со стороны других участников форума.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Кроме того, в лицензионных требованиях к соискателю есть еще такой пункт:
и) наличие внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности.
При отсутствии руководителя-врача не знаю, насколько реально это организовать так, чтобы это не противоречило нормативным документам.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Продолжу рыться завтра. Утро вечера мудренее.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
LaMa
Модератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2592
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
 Re: Аккредитация медсестер немедицинских организаций

Сообщение LaMa »

Сергей Л.:
14 май 2021, 22:50
Получается, что небольшим транспортным предприятиям и ряду других организаций невыгодно самим иметь лицензию на меддеятельность, так как в этом случае руководитель медицинского кабинета должен иметь приведенное выше образование. А во всех ли, к примеру, медкабинетах на заводах есть такое лицо?
если нет своего - берут совместителя. У него помимо прочего должен быть сертификат «Организация здравоохранения и общественное здоровье»
Внутренний контроль качества, разработка СОПов и прочей шняги - все это ведется в тесном контакте с территориальной поликлиникой.

И конечно, многим предприятиям свою лицензию получать и вовсе не выгодно. По требованиям - приравнивается к медорганизации, а по расходам и "выхлопу" - ну совсем не выгодно... Опять же маркировка ЛС, НМО медработников, отходы медицинские - проблем много.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»