АнтибюрократияДискуссионный клуб

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

Прошу прощения. Сейчас наткнулся на вот это сообщение. Прошу поучаствовать, но времени очень мало.
https://vk.com/@medsestre-antiburokrati ... t-pomoschi

Отправлено спустя 29 секунд:
КОЛЛЕГИ!!!

Мы постоянно жалуемся, что медицинские сестры и акушерки завалены бумажной работой — пишем, пишем, пишем … Нужное и ненужное, бессмысленное и напрасное. Медсестра утонула в бумагах.

Так?

Ничего не обещаем, но попробуем побороться. А что бы побороться — нам надо понять, ЧТО мы пишем и МЫ ли должны это писать. Но мы в офисе давно уже не знаем ВСЕХ журналов и форм, которые Вы заполняете. (И есть ли кто то, кто знает ВСЕ журналы?). Помогайте.
Надо

собрать список всех журналов, которые заполняют сестры, фельдшеры, акушерки — перейдите по ссылке, прочитайте список, написанный до Вас (базу для старта написали московские коллеги — СПАСИБО, Д.А.!). Если у Вас есть еще какой то журнал, форма, которую Вы заполняете — впишите следующей строкой. Только правильно — так, как он называется у Вас.
понять — нужна ли эта бумага — ну куча же совсем бессмысленных. Изменится что то, если этого журнала НЕ БУДЕТ. Считаем профессиональный рейтинг — в столбце В — если, считаете, что нужен — увеличьте оценку на 1, а если нет — уменьшите на 1. (Только ЧЕСТНО). Определяем рейтинг документа.
оценить — а сестринская ли это работа? нужно ли учиться три года, чтобы измерить температуру в холодильнике? Подумайте — если работа НАША напишите в столбце С цифру 2, если это можно отдать помощникам (санитаркам, мед.регитстраторам, — людям, у которых нет среднего проф. образования) — пишите 3. Ну а если Вы считаете, что это должен писать врач (а вдруг) — ставьте 1.
ВАЖНО. Первый поставит оценку — если не согласны — не исправляйте — просто напишите свое мнение в следующей ячейке. Мы потом посчитаем.

У нас три дня! Но мы же справимся?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Реклама
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

У нас пол Москвы было за границей от Департамента, с целью обмена опытом между медицинскими сотрудниками и организациями. Кто нибудь смотрел учёт и отчётность по ту сторону границы?
P. S. ЕМИАС, это Москва. В регионе списывать то, чего нет не в чем и не зачем. А то придётся объяснять, где взяли то, что занесли или чем лечили пациента, если не занесли.
Сергей Л.: 27 июн 2022, 17:33 организуют отделения де-факто
Я видел отделения с заведующим по факту в наличии, а по штатке разбросанным по отделениям. Есть много чего странного в мире.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1900
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Антибюрократия

Сообщение kapa »

Безнадежный пациент,
Регионы тоже будут подтягивать, как называться МИС будет это не важно, основные проблемы именно из за несвоевременного движения между складами или ошибок списания.
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

kapa, Угу. Будут. Мы с успехом решаем создаваемые проблемы.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
Аватара пользователя
anestezistca
Модератор
Всего сообщений: 8379
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
Откуда: г Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение anestezistca »

За рубежом приборы учета электронные с выводом данных на компьютер (термометры, гигрометры), бактерицидных ламп нет, штрих-коды- сканер для считывания - списание автоматическое медикаментов.

Отправлено спустя 21 секунду:
нет журналов генеральных уборок...
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

kapa: 27 июн 2022, 20:37 И на мой взгляд надо отменить возможность внесения изменений в списании в ЕМИАСе (когда старшая м/с или кто то другой с полномочиями имеет право отменить списание). Лично я лучше буду нести ответственность за свою ошибку, чем кто то будет отменять то, что я внесла.
На самом деле, ошибки и ситуации бывают самыми разными, и не все из них предусмотрены в ТЗ на программы. К примеру, при раскладке таблеток сестра роняет таблетку или портит ее при разделении на дольки. То есть, назначена одна таблетка, а фактический расход составляет две. Или при эндоваскулярной операции на сердце один стент испортился при попытке его установки, и понадобился еще другой стент. Здесь приходится списывать на больного уже два стента. Это. Правда, несколько другое.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 3200
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Управление сестринской деятельностью
Откуда: Владивосток
 Re: Антибюрократия

Сообщение Ж.В. »

есть еще одна беда при персонифицированном учете - источник финансирования. Таблетка есть, а дать ее пациенту вроде как не можешь, она куплена за средства ТФОМС, а больной лежит по квоте ФФОМС.. Вопрос решается только днем, когда бухгалтерия на работе - переводом лекарства на другой источник - бывает и не один день.
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

anestezistca: 27 июн 2022, 22:50 бактерицидных ламп нет
Ну скажем, они находятся не там, где обычно и не везде.
anestezistca: 27 июн 2022, 22:50 нет журналов генеральных уборок.
очень интересна кратность их проведения, но подозреваю, что исполнители без медицинского образования.
anestezistca: 27 июн 2022, 22:50 списание автоматическое медикаментов.
Вопрос, каких. И вопрос, кто и как это делает. Вспоминая автоматическое списание ковидной вакцины люди до сих пор вздрагивают.

Отправлено спустя 11 минут 54 секунды:
А спирт они списывают? А журнал учёта температуры холодильников ведут? А дату разведения дезрастворов пишут?
Это я к чему. К тому, что всё хорошее, упрощающее жизнь медсестре уже придумано до нас. Придумано, отработано и одобрено рядом профессионалов в цивилизованных стран с низким уровнем ИСМП.
А мы не используемую в жизни азиатскую систему управления на производстве в жизнь ввели зачем то.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

anestezistca: 27 июн 2022, 22:50За рубежом приборы учета электронные с выводом данных на компьютер (термометры, гигрометры),
Сейчас пытаюсь нечто подобное реализовать под свои нужды - для контроля температур отопления и горячего водоснабжения с визуализацией на компьютере и с выдачей звуковых сигналов диспетчеру при отклонениях. Еще пару лет назад разработал и изготовил устройство с термодатчиками. Надо его испытать на предмет передачи данных на значительное расстояние, но все не доходят руки - сначала появился ковид, а вместе с ним и после уйма других дел. А сейчас из-за всем известных событий стало еще сложнее с электронными компонентами и заказом печатных плат в Китае, хотя небольшой запас у меня есть. Если все получится, можно будет разработать остальную программную часть этой задачи.
Ж.В.: 27 июн 2022, 23:18 есть еще одна беда при персонифицированном учете - источник финансирования. Таблетка есть, а дать ее пациенту вроде как не можешь, она куплена за средства ТФОМС, а больной лежит по квоте ФФОМС.
Мы с этим тоже сталкиваемся в части учета материалов.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Безнадежный пациент: 27 июн 2022, 23:47 Вспоминая автоматическое списание ковидной вакцины люди до сих пор вздрагивают.
Если не секрет, можете про это рассказать?

Отправлено спустя 16 минут 53 секунды:
Да, что касается контроля температур. Его автоматизация просто крайне необходима. Возможны, к примеру такие ситуации - кабинет в поликлинике, в котором есть фармхолодильник, не работает в выходной день. Пока в нем никого нет, по неизвестной причине выбивает автомат электропитания, что приводит к отключению холодильника. Это остается незамеченным до того момента, пока в кабинет не зайдет кто-то из персонала, знающий, что такое холодовая цепь, и чем чревато ее нарушение. Я один раз столкнулся с такой проблемой - тогда мы потеряли небольшое количество хранившихся в холодильнике АС и ПСС.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

Сергей Л.: 28 июн 2022, 03:53 Если не секрет, можете про это рассказать?
Ну этот идиотизм всём известен, в амбулаторной сети. Вакцина приходит в аптеку и встаёт на баланс путём считывания штрих-кода, что носит название "пропикать". Для того, что бы она считалась использованной, её надо пропикать после использования. То есть схема такова : аптека -пропикивание ( вакцина) - старшая сестра поликлиники-медсестра прививочного, фельдшер фапа- выездная служба-пациент-(пустая коробка) - медсестра прививочного, фельдшер фапа- выездная служба-старшая сестра филиала-аптека- пропикивание.
А поскольку при этом надо занести данные пациента в два регистра, которые придумали добрые анти бюрократические люди, плюс списать антиковидные препараты, в поликлиниках регионов творился ад. При постоянном давлении региональной власти по несовпадению подаваемых данных по вакцинации, этих двух регистров и количеству списанной вакцины. Пропикать вакцину сразу при поступлении в аптеку и на вход и на списание считалось страшным преступлением. Вот и вся автоматизация.
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

Получается, различные процессы пытаются подвести под единые для всех наборы действий, которые и прописывают в программах. Но это в принципе нереально и неправильно.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Дискуссионный клуб»