АнтибюрократияДискуссионный клуб

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

Прошу прощения. Сейчас наткнулся на вот это сообщение. Прошу поучаствовать, но времени очень мало.
https://vk.com/@medsestre-antiburokrati ... t-pomoschi

Отправлено спустя 29 секунд:
КОЛЛЕГИ!!!

Мы постоянно жалуемся, что медицинские сестры и акушерки завалены бумажной работой — пишем, пишем, пишем … Нужное и ненужное, бессмысленное и напрасное. Медсестра утонула в бумагах.

Так?

Ничего не обещаем, но попробуем побороться. А что бы побороться — нам надо понять, ЧТО мы пишем и МЫ ли должны это писать. Но мы в офисе давно уже не знаем ВСЕХ журналов и форм, которые Вы заполняете. (И есть ли кто то, кто знает ВСЕ журналы?). Помогайте.
Надо

собрать список всех журналов, которые заполняют сестры, фельдшеры, акушерки — перейдите по ссылке, прочитайте список, написанный до Вас (базу для старта написали московские коллеги — СПАСИБО, Д.А.!). Если у Вас есть еще какой то журнал, форма, которую Вы заполняете — впишите следующей строкой. Только правильно — так, как он называется у Вас.
понять — нужна ли эта бумага — ну куча же совсем бессмысленных. Изменится что то, если этого журнала НЕ БУДЕТ. Считаем профессиональный рейтинг — в столбце В — если, считаете, что нужен — увеличьте оценку на 1, а если нет — уменьшите на 1. (Только ЧЕСТНО). Определяем рейтинг документа.
оценить — а сестринская ли это работа? нужно ли учиться три года, чтобы измерить температуру в холодильнике? Подумайте — если работа НАША напишите в столбце С цифру 2, если это можно отдать помощникам (санитаркам, мед.регитстраторам, — людям, у которых нет среднего проф. образования) — пишите 3. Ну а если Вы считаете, что это должен писать врач (а вдруг) — ставьте 1.
ВАЖНО. Первый поставит оценку — если не согласны — не исправляйте — просто напишите свое мнение в следующей ячейке. Мы потом посчитаем.

У нас три дня! Но мы же справимся?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Реклама
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1900
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Антибюрократия

Сообщение kapa »

Безнадежный пациент, вы меня удивили тем, что вас еще удивляет отсутствие активности :shock:
Аватара пользователя
elena.pyreva
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 17.06.2016
В медицине с: 2002
Должность: Главная медсестра, преподаватель
Откуда: Нижний Новгород
 Re: Антибюрократия

Сообщение elena.pyreva »

Интересно, сколько нашлось неравнодушных?
Аватара пользователя
anestezistca
Модератор
Всего сообщений: 8379
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
Откуда: г Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение anestezistca »

Немного, но нашлось!
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
Аватара пользователя
zabava
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 02.06.2019
 Re: Антибюрократия

Сообщение zabava »

elena.pyreva: 26 янв 2020, 16:00вести
Вот! На прежнем месте работы ВСЕ было " в компьютере". Писанины не было. Журналы там же заполнялись. Для проверяющих ксерокопировали и в скоросшиватели. Хотите в электронном виде, хотите- нате вам бумажки!
Автор темы
Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 6357
Зарегистрирован: 12.11.2010
Лучшие Ответы: 3
Должность: программист
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Сергей Л. »

Сейчас, зайдя вконтактик РАМС, наткнулся на вот такое.
20 мая в Государственной Думе состоялся круглый стол по вопросам дебюрократизации медицины. Впервые за долгие годы в состав участников круглого стола были приглашены представители РАМС.
Для обсуждения собрались представители разных участников оказания медицинской помощи
- врачебных, сестринских и пациентских организаций
- страховых компаний;
- сотрудники Росздравнадзора, юристы
- представители IT индустрии – разработчики программного обеспечения для электронного документооборота в медицине.
Модератором круглого стола выступил заместитель председателя комитета Государственной Думы по охране здоровья Бадма Башанкаев.

**Ключевые выводы:**
- забюрократизированность медицины и абсолютно чрезмерное количество бумажной отчетной документации негативно отражается на всех процессах в здравоохранении;
- это не облегчает задачи по повышению качества помощи, но является основной для штрафных санкций со стороны всевозможных проверяющих органов;
- в настоящий момент данная тема рассматривается в большей степени относительно врачей, но нам удалось донести до собрания позицию РАМС о чрезвычаной важности защиты интересов и прав сестринских работников.

**Основные доводы РАМС:**
- большинство журналов и иных отчетных форм, заполняемых медицинскими сестрами, отражают текущие, повторяющиеся трудовые действия и не имеют критического, да и в целом важного значения в процессе оказания медицинской помощи;
- возможно и разумно свести все записи о выполняемых в течение каждой рабочей смены действиях в одну запись по типу «я сделал все, предусмотренное инструкцией»;
- все записи, оформление которых не требует специальных медицинских знаний, если от них не удастся избавиться в принципе, должны быть переданы вспомогательному персоналу (например, мед. регистраторам);
- необходимо отказаться от ручного учета материальных ценностей, расходки, лекарств и т.д. за исключением дорогостоящих позиций и лекарственных средств, требующих особого учета;
- все, что может контролироваться автоматически (начиная от температуры в холодильнике), должно контролироваться автоматически (прекрасный пример – автоматический отчет о работе современного стерилизационного оборудования);
- любые контролируемые действия – если уж их надо учитывать – не имеющие критического значения, должны подтверждаться без записи с применением личных электронных карт без квалифицированной электронной подписи;
- недопустимо превращение медицинских сестер в «секретаршу в халате» даже если врач недостаточно хорошо владеет компьютером. Для секретарских функций должны быть другие люди;
- невозможно и недопустимо обсуждать и определять пути развития здравоохранения, не учитывая мнение и интересы самой многочисленной группы профессионального медицинского сообщества.

Приглашаем заинтересованных специалистов принять участие в опросе вТелеграм канале РАМС по ссылке:

https://t.me/rams_russia/70
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

Сергей Л., Сходил. Телега РАМС. Активность ноль. Кроме самой РАМС.

Отправлено спустя 6 часов 18 минут 51 секунду:
Сергей Л., elena.pyreva, надеюсь ни кто не удивиться, если тема по антибюрократии закончится бюрократией?
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
нурбану
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 13.11.2014
В медицине с: 1999
Должность: медсестра
Откуда: оттуда
 Re: Антибюрократия

Сообщение нурбану »

Тишина, по моему мнению, чисто от неверия собственным глазам и другим органам чувств. Лично я принимаю такие идеи за простую болтовню от нечего делать. Это, коллеги, не при нашей жизни. Слишком неповоротлива система и к медицинским сёстрам повёрнута явно не лицом. Так что пишем, п-ии-ии-шем. И не жужжим.
Хотя, мечтать не вредно
Аватара пользователя
Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 2594
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Romashka »

Не, ребят, ну если не мы, то кто же? Вон, ВКонтакте в группе "Медсестра" коллеги только и ноют о том, что Ассоциация лишь деньги дерет, а вебинары не нужны, так как баллы по неформальному обучению можно и ИОМами набрать. Не, ну если речь идет тупо о "наборе баллов", то конечно. Опять же, не вполне понятен подход типа сидеть и ждать, когда ассоциация что-то сделает и преподнесет на блюдечке с голубой каемочкой. Ассоциация - это не только национальный офис и не один лишь великий и могучий ВВС своими руками и мозгами шевелить должен. Ассоциация - это мы, в лице каждого ее члена. И если мы, затаившись по углам, будем молчать, тяжко вздыхая о том, что это все равно ни на что не влияет и ничего не изменит, то так оно вероятно и будет, ибо под лежачий камень вода не течет. Я и в телеге отписалась, и в недавнем круглом столе, посвященном проблеме сестер АРО приняла участие, ибо действительно нонсенс, что любая палатная медсестра из гастро-, пульмо-, кардио- иже с нми в реанимацию перейти работать моджет, туда, где берут с сертификатом СД, а Анестезистка иза АРО, пусть и не ходящая на наркозы, а проработавшая 20 лет в ремзале, но, скажем, в госпитале минобороны, где у всех сертификат по АРО подработку в лечебном отделении ни на посту, ни в процедурке, идеально владея венами, взять не может, ибо у нее сертификата по СД нет. И вот если мы начнем создавать ситуацию, близку к "верхи не могут, а низы не хотят", тогда лед, может, и тронется.
Аватара пользователя
anestezistca
Модератор
Всего сообщений: 8379
Зарегистрирован: 04.02.2010
В медицине с: 1991
Должность: старшая медсестра организационно-методического кабинета
Откуда: г Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение anestezistca »

Совершенно верно. Если одна медсестра начнет говорить, что у меня или у нас в отделении есть проблема- то это будет местечковая проблема и никто ей заниматься не будет, а если выявится, что эта проблема не только в одном месте, а везде, то есть смысл говорить об этом, предлагать пути решения и выходить на более высокий уровень.
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!!!
Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 5131
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
 Re: Антибюрократия

Сообщение Безнадежный пациент »

anestezistca, Я в каждой своей теме про работу в регионах этих проблем накидываю в каждом слове. И если мы не слышим главных сестёр, которые должны знать о проблемах своих подчинённых и поднимать эти вопросы, то и путь решения этих вопросов будет тупиковый. А мы просто пытаемся исправить ошибки, которые грубо говоря сами и же допустили.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Romashka, Чë на круглом столе порешали? Что он не квадратный?
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Дискуссионный клуб»