Ясли, сады, школы, училищаРазобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Модератор: LaMa

Аватара пользователя
Автор темы
Angela
Участник форума
Участник форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.09.2015
В медицине с: 1988
Должность: старшая медсестра ДОУ
Откуда: Московская область
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Angela » 15 окт 2018, 12:41

Romashka:
15 окт 2018, 12:10
Как вариант (для частного детского сада с недостатком помещений): переформировать группы по принципу привитые/не привитые без учеба возраста. В ряде частных садиков группы разновозрастные, с 2 до 6 лет. Это позволяет старшим деткам заботиться и помогать младшим, а младшим тянуться за старшими и брать с них пример. Два месяца такого эксперимента вреда явно не принесут )) Ряд детских садов, работающих по такому принципу, я знаю. В один даже ходит дочка подруги. Старшие детки помогают накрывать на стол и включают в игру младших.
У нас 90 человек детей и 3 группы – младшая, средняя и старшая. Родители и так порой проявляют недовольство разницей в возрасте детей в группах (хоть она и не такая большая), боятся, что образовательная программа для них или слишком тяжела, или недостаточно сложна. Занятия идут по ФГОС. Предложенный вами вариант, возможно, подойдёт для совсем маленьких садов, но не для нас. Половину детей (если не больше) при таких условиях мы потеряем – это точно.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Очень хотелось бы услышать практические советы медработников школ и садов как государственных, так и частных. Как разобщаете на практике? Или только на бумаге? У меня есть непривитые знакомые. Ходили в государственный детский сад, а сейчас – в школу. Спрашивала у них. Говорят, что давили морально, чтобы прививались, но никогда не разобщали. Вот так… :unknown:

Реклама
Аватара пользователя
Hoppeless...
Модератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 672
Зарегистрирован: 30.03.2012
В медицине с: 2012
Должность: сельский фельдшер
Откуда: МО
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Hoppeless... » 15 окт 2018, 19:06

Angela:
15 окт 2018, 12:51
Как разобщаете на практике?
Выводим из коллектива. Договариваемся, уговариваем, угрожаем.

Отправлено спустя 50 секунд:
Romashka:
15 окт 2018, 12:10
переформировать группы по принципу привитые/не привитые без учеба возраста.
а как же ФГОС?
А завзята, щира праця свого ще докаже...

Аватара пользователя
Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2463
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Romashka » 16 окт 2018, 08:36

Hoppeless...:
15 окт 2018, 19:07
а как же ФГОС?
Не все частные садики работают по ФГОС. Есть и монтессори-садики, и вальфдорвские, и просто свободного игрового развитияпо принципу детских клубов полного дня. Здесь уж что важнее для родителей: пристроить ребенка под наблюдение и уход на два месяца или на два месяца брать отпуск за свой счет (еще не каждый руководитель даст). + в большинстве частных садов вступительный взнос годовой и месячная плата независимо от посещения, то есть ходит ребенок или не ходит, а деньги вернут только за питание, место-то за ним числится и другого ребенка на пару месяцев не возьмут на это место.

Аватара пользователя
Автор темы
Angela
Участник форума
Участник форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.09.2015
В медицине с: 1988
Должность: старшая медсестра ДОУ
Откуда: Московская область
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Angela » 16 окт 2018, 12:32

Romashka:
16 окт 2018, 08:36
Не все частные садики работают по ФГОС. Есть и монтессори-садики, и вальфдорвские, и просто свободного игрового развитияпо принципу детских клубов полного дня. Здесь уж что важнее для родителей: пристроить ребенка под наблюдение и уход на два месяца или на два месяца брать отпуск за свой счет (еще не каждый руководитель даст). + в большинстве частных садов вступительный взнос годовой и месячная плата независимо от посещения, то есть ходит ребенок или не ходит, а деньги вернут только за питание, место-то за ним числится и другого ребенка на пару месяцев не возьмут на это место.
Допустим, пристроили на 2 месяца, вышли, а через пару недель опять кто-то привился. опять на 2 месяца пристраивать? Так и до школы можно дотянуть. А потом получается: программа упущена, и ребёнок идёт в школу неподготовленный. Вы же знаете, какие сейчас требования к первоклассникам. А, вот, в школе уже и так не пристроишь. Если раньше отказы от прививок были редкостью, то теперь они сплошь и рядом. Уже выросло целое поколение непривитых школьников.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Вообще, если взглянуть на данную ситуацию логически, получается абсурдная картина. Вроде бы к общеобразовательным организациям предъявляются строгие требования по разобщению, в то время как в бассейнах, школах искусств, игровых центрах никто прививочный статус не выясняет. Как недавно привитым ОПВ, так и непривитым или имеющим менее трёх введений никто не запрещает находиться на детских площадках и в других местах общего пользования, ездить в общественном транспорте. А ведь здесь шанс столкнуться с вирусом тоже весьма велик, потому как дети контактируют достаточно тесно. По идее, надо везде вводить прививочный контроль.
Можно, конечно, сказать: для того и пишется официальный отказ с подписью родителя, что он обо всём предупреждён и в случае чего несёт полную ответственность. Но ведь в общеобразовательных учреждениях ответственность всё равно несёт администрация, даже если есть расписка от родителя. А кто тогда несёт ответственность в таких глобальных масштабах? Весь Минздрав? Потому что зная невозможность полной изоляции (непривитому тогда придётся пожизненно не выходить из дома, потому как у привитых – полная свобода действий), оно до сих пор не запретило эту вакцину? Или не всё так страшно, и слухи о случаях ВАПП преувеличены?

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 4 секунды:
Вот здесь ещё кое что нашла о методах разобщения - http://yarmalysh.ru/oficialno/kak-dolzh ... -privivkoj
Улыбнуло:
В школах контакт между детьми менее тесный, к тому дети обладают навыками личной гигиены. Поэтому для снижения риска инфицирования достаточно рассадить непривитых и прививающихся детей за разные парты, обеспечить соблюдение дезинфекционного режима, особенно в местах общего пользования, а также напомнить учащимся о необходимости соблюдения мер личной гигиены.
Значит - рассадить за разные парты, и приказ считается выполненным? На какой документ ссылаться? Что-то я совсем запуталась... :%)

Аватара пользователя
Romashka
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2463
Зарегистрирован: 09.09.2009
Должность: Медицинская сестра
Откуда: Москва
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Romashka » 16 окт 2018, 15:38

Angela:
16 окт 2018, 14:14
Допустим, пристроили на 2 месяца, вышли, а через пару недель опять кто-то привился. опять на 2 месяца пристраивать? Так и до школы можно дотянуть. А потом получается: программа упущена, и ребёнок идёт в школу неподготовленный. Вы же знаете, какие сейчас требования к первоклассникам. А, вот, в школе уже и так не пристроишь. Если раньше отказы от прививок были редкостью, то теперь они сплошь и рядом. Уже выросло целое поколение непривитых школьников.
Дошкольное образование у нас в стране обязательным не является. Многие дети идут в школу из тех, которые в саду ни дня не были. Дети из частных садиков, которые не по ФГОС, дети из многодетных семей, мамы которых оформляли домашний детский сад, дети, тусившие половину детства в деревне у бабушки, дети, которых не отдавали в сад по идейным соображениям типа "рассадник инфекций" и "камера хранения", да мало ли... И ничего, нормально идут... В конце концов, есть школы дошколят практически при каждой школе (как вариант для несадовских детей, - правда, тоже без гарантий, что рядом не окажется ребенок не привитый ОПВ), есть родители, наконец, которые могут сами заниматься с ребенком, и - о ужас! - я знаю ряд детей, которые шли в 1 класс без садика и без каких-либо "развивашек" и "подготовишек". И ничего, норм )) И да, закидайте меня тапками, но это проблема родителей-антипрививочников. Раньше надо было голову включать и думать. Детей прививают явно не для того, чтоб они дома сидели и в этом вопросе я полностью на стороне привитых. И да, никто не гарантирует, что привитый ОПВ не окажется за соседним столиком в кафе, на соседнем месте в театре, сидящим рядом на бортике песочницы, стоящий в очереди в магазине с мамой или ожидающей очереди в игровом уголке в поликлинике или медцентре. Вы лично много случаев ВАПП знаете по стране за последние годы? Я ни одного...

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4986
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Сергей Л. » 16 окт 2018, 17:03

Romashka:
16 окт 2018, 15:38
Вы лично много случаев ВАПП знаете по стране за последние годы? Я ни одного...
В 2015 году случаи были. И не факт, что не будут потом.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
LaMa
Модератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2190
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение LaMa » 18 окт 2018, 10:50

Angela:
16 окт 2018, 14:14
Потому что зная невозможность полной изоляции (непривитому тогда придётся пожизненно не выходить из дома, потому как у привитых – полная свобода действий), оно до сих пор не запретило эту вакцину? Или не всё так страшно, и слухи о случаях ВАПП преувеличены?
Интересные вопросы задаете, а главное - правильные. Но ответа не ждите.

Отправлено спустя 10 минут :
Romashka:
16 окт 2018, 15:38
Вы лично много случаев ВАПП знаете по стране за последние годы? Я ни одного...
ссылки на расследования РПН выше.
С появлением ИПВ на 2-3 года информация о ВАПП исчезла из сводок( ИПВ в это время было полно), потом снова вернулась - когда начались проблемы с ИПВ.
Письмо Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москве от 14 августа 2009 г. N 17-15/658 "О тактике иммунизации против полиомиелита"
Управление Роспотребнадзора по городу Москве разъясняет тактику иммунизации детей против полиомиелита.
До 2009 года ежегодно в Российской Федерации регистрировались случаи полиомиелита, ассоциированные с вакциной (ВАПП). С 2000-2008 гг. было зарегистрировано 93 случая ВАПП, из них 60 случаев или в 64,5% у реципиентов вакцины, 24 случая или 25,8% ВАПП возникли по контакту, 9 случаев или 9,7% - другой и неуточненной этиологии.
Возникновение ВАПП - трагичное само по себе событие, так же бросает тень на программу иммунопрофилактики в целом, давая повод ряду родителей отказываться от иммунизации своих детей.
ВАПП возникает у детей с иммунодефицитным состоянием, однако к моменту начала вакцинации клинические признаки иммунодефицита выявляются редко, в связи с этим целесообразна полная замена живой полиомиелитной вакцины на инактивированную для иммунизации детей, получающих первые аппликации против полиомиелита.
С целью исключения риска возникновения ВАПП для профилактики полиомиелита в Российской Федерации в рамках Национального приоритетного проекта была начата вакцинация детей против полиомиелита инактивированной вакциной, в 2006-2007 гг. - детей из групп риска, а с 2008 года всех детей первого года жизни, которые получают первые три прививки против полиомиелита.
В 2009 году (за 7 мес.) в Российской Федерации впервые не зарегистрировано случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита, это, безусловно, результат применения инактивированной полиомиелитной вакцины.
В Москве последний случай ВАПП зарегистрирован в 2000 году у реципиента, ребенок получил 1 дозу живой полиомиелитной вакцины, диагноз подтвержден вирусологически выделением вакцинного полиовируса 2 типа.
С 2001 года в городе не зарегистрировано местных случаев ВАПП.
С 2008 года Москва полностью обеспечена инактивированной полиомиелитной вакциной для иммунизации детей, получающих вакцинальный комплекс. Поэтому задача исключения возникновения ВАПП выполнима.
Однако за 7 мес. 2009 года в Москве законченный вакцинальный комплекс получили 67878 детей, а в рамках Национального приоритетного проекта первые три получили 59584 ребенка. Что может свидетельствовать о применении живой полиомиелитной вакцины для первичной иммунизации против полиомиелита.
Так же разъясняю, что при нарушении схемы иммунизации против полиомиелита необходимо осуществлять иммунизацию против полиомиелита у детей в междекретный возраст, обеспечив наличие полного комплекса прививок: не менее 6 в возрасте до 15 лет.
На основании выше изложенного Предлагаю:
1. Осуществлять вакцинацию против полиомиелита (первые три прививки) только инактивированной полиомиелитной вакциной, в том числе у детей, иммунизируемых в возрасте старше 1 года.
2. Исключить применение живой полиомиелитной вакцины для первичной иммунизации детей против полиомиелита (первые три прививки).
3. Обеспечить наличие не менее 6 прививок против полиомиелита у детей в возрасте до 15 лет (14 лет 11 мес. 29 дн.).
Руководитель
Н.Н. Филатов
и еще https://cyberleninka.ru/article/n/vakts ... 06-2013-gg
Мне было очень интересно, почему прививая в 14 старшей ОПВ, педиатр даже слова не сказала о том, что рядом с ней новорожденная младшая , и ни о каком риске слова даже не сказала. Младшую я полностью прививала ИПВ.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Аватара пользователя
Автор темы
Angela
Участник форума
Участник форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.09.2015
В медицине с: 1988
Должность: старшая медсестра ДОУ
Откуда: Московская область
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение Angela » 18 окт 2018, 12:52

Интересные вопросы задаете, а главное - правильные. Но ответа не ждите.
Спасибо. Да, уже поняла, что не дождусь, поэтому придётся как-то выкручиваться на уровне своих сада и школы и готовиться к ярым нападкам со стороны родителей противоположных лагерей.
Мне было очень интересно, почему прививая в 14 старшей ОПВ, педиатр даже слова не сказала о том, что рядом с ней новорожденная младшая , и ни о каком риске слова даже не сказала.
И я не помню, чтобы меня кто-то спрашивал, когда прививала своих детей, есть ли дома непривитой ребёнок и предупреждал о риске. А ведь раньше вот как прививали!:
Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении - IMG_20181018_120308.jpg
Младшую я полностью прививала ИПВ.
Сначала мне показалась, что кое-какой выход есть – просить (ни в коем случае не заставлять) родителей по возможности прививать детей только ИПВ, чтобы всем в саду жилось комфортно и счастливо. Но имею ли я на это право, ведь против приказа не попрёшь?
Привожу выдержки из ПРИКАЗа от 21 марта 2014 года N 125н
Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям
(с изменениями на 13 апреля 2017 года)
Сноски:
4 Первая и вторая вакцинации проводятся вакциной для профилактики полиомиелита (инактивированной).
5 Третья вакцинация и последующие ревакцинации против полиомиелита проводятся детям вакциной для профилактики полиомиелита (живой); детям, относящимся к группам риска (с иммунодефицитными состояниями или анатомическими дефектами, приводящими к резко повышенной опасности заболевания гемофильной инфекцией; с аномалиями развития кишечника; с онкологическими заболеваниями и/или длительно получающим иммуносупрессивную терапию; детям, рожденным от матерей с ВИЧ-инфекцией; детям с ВИЧ-инфекцией; недоношенным и маловесным детям; детям, находящимся в домах ребенка) - вакциной для профилактики полиомиелита (инактивированной).
(Сноска в редакции, введенной в действие с 28 мая 2017 года приказом Минздрава России от 13 апреля 2017 года N 175н.
То есть, одной ИПВ могут прививаться только определённые категории детей? Или родители всё-таки могут требовать только ИПВ по личному желанию здоровому ребёнку?

Аватара пользователя
LaMa
Модератор
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2190
Зарегистрирован: 29.04.2011
Должность: медсестра ОУ
Откуда: Россия матушка
Re: Разобщение привитых и непривитых детей в детском учреждении

Сообщение LaMa » 18 окт 2018, 19:32

Angela:
18 окт 2018, 12:52
То есть, одной ИПВ могут прививаться только определённые категории детей? Или родители всё-таки могут требовать только ИПВ по личному желанию здоровому ребёнку?

Конечно платно - бюджет предусматривает только две ИПВ.
На работу как на праздник... Весело позвякивая кандалами

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Изоляция непривитых полиомиелитом.
    Небеса » 18 фев 2013, 20:36 » в форуме Ясли, сады, школы, училища
    4 Ответы
    2385 Просмотры
    Последнее сообщение Belka T
    27 фев 2013, 00:10
  • Проституция в лечебном учреждении
    ВВС » 14 май 2013, 01:07 » в форуме Дискуссионный клуб
    25 Ответы
    3761 Просмотры
    Последнее сообщение TASY
    07 янв 2015, 11:39
  • Курсы домашней медсестры перед учебой в учреждении СПО
    Резеда » 19 авг 2014, 15:55 » в форуме Медицинские училища, колледжи
    1 Ответы
    604 Просмотры
    Последнее сообщение ВВС
    19 авг 2014, 17:07
  • Про детей и их воспитание
    Сергей Л. » 03 авг 2015, 17:41 » в форуме Другие интересные темы
    13 Ответы
    1351 Просмотры
    Последнее сообщение ВВС
    02 фев 2018, 00:59
  • осмотр детей
    alina2006 » 09 ноя 2015, 13:44 » в форуме Ясли, сады, школы, училища
    8 Ответы
    1380 Просмотры
    Последнее сообщение Читалия
    14 дек 2015, 21:16

Вернуться в «Ясли, сады, школы, училища»