К реформаторам. ⇐ Другие интересные темы

[frejr]

Точнее, только всякое и полезет.

"Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет"(Матф. 7:2)

[Безнадежный пациент]

frejr, У меня есть одно гадкое свойство. В плохом очень редко ошибаюсь. В хорошем- сколько угодно. В плохом, почти никогда.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
P.S.

Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет"(Матф. 7:2)

"Наша публика так еще молода и простодушна, что не понимает басни, если в конце ее не находит нравоучения. ." (С)

[Новенький]

Из всех сообщений сделал вывод. Виноваты в бедах здравоохранения "эксперты" на форуме и местечковые косяки в виде главнюков...

[Сергей Л.]

Из всех сообщений сделал вывод. Виноваты в бедах здравоохранения "эксперты" на форуме и местечковые косяки в виде главнюков...

Ваше право так считать. Хотя мне этот вывод, извините, кажется детским.
А вообще, я полностью согласен с мнением, что составители нормативки должны разговаривать и учитывать мнения тех, для кого они ее пишут, причем не только в своем регионе, но и по всей стране. В противном случае получается белиберда.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Дело в том, что бед в здравоохранении слишком много. Гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. К примеру, весь адекватный мир при лечении больных следует тенденциям доказательной медицины. В Москве по ряду моментов это тоже наблюдается, однако по-прежнему выходят методические рекомендации по лечению заболеваний, написанные "профессурой" старой школы и содержащие препараты и методы, либо не доказавшие свою эффективность в клинических исследованиях, либо даже не прошедшие таких исследований. Пока у нас будет такое положение вещей, к лучшему ничего не поменяется.

[Новенький]

Это понятно,что мои выводы "детские". Просто сложилось мнение ,что проще обозвать всех,кто повылезает критиковать " экспертами", а также проблемы здравоохранения- проблемами на местах. Вы не будете отрицать этого? Судя по постам в этой теме.
Здесь много спецов на форуме,но мало кто будет критиковать,ибо своя шкура дороже,что видно по молчанию авторитетных форумчан . Все таки тема такая,что каждого медика касается.... И непросто каждого,а любого гражданина,который не имеет отношения к медицине.
Пысы: извините,что я резко говорю...

[ВВС]

А вообще, я полностью согласен с мнением, что составители нормативки должны разговаривать и учитывать мнения тех, для кого они ее пишут, причем не только в своем регионе, но и по всей стране

Сергей, строго говоря, любой серьезный документ проходит стадию общественного обсуждения (серьезный - потому что не стоит наверное введение в больнице ставки санитарки обсуждать на международном уровне). Причем обсуждение проводится дважды - общественное на этапе разработки на сайте разработчика + официальное на специализированном государственном сайте.
Как ни странно проблема в другом - отзывов нет или очень мало. Ну кому интересно разбираться, аргументировать не согласие, писать... Зато, когда документ утверждается - вот тут писать намного интереснее - ибо тебя читают не два неизвестных автора или эксперта, а десятки, сотни, тысячи. И все видят, какой автор умный, бесстрашный, остроумный ....
P.S. В понедельник повесим на первую фазу обсуждения финальные версии профстандартов - посмотрю количество скачиваний.
pps Кстати, в том числе и здесь - несколько раз я выносил вопрос посоветоваться перед написанием документа, но тишина... по неизвестным мне причинам уважаемые эксперты, участники с активной позицией почему то не нашли время поработать.

[Сергей Л.]

Просто сложилось мнение ,что проще обозвать всех,кто повылезает критиковать " экспертами", а также проблемы здравоохранения- проблемами на местах. Вы не будете отрицать этого? Судя по постам в этой теме.

Не буду. Но проблемы на местах - это лишь некая часть. Грубо говоря, видимая часть айсберга. А есть еще то, что скрыто под водой.

Здесь много спецов на форуме,но мало кто будет критиковать,ибо своя шкура дороже,что видно по молчанию авторитетных форумчан . Все таки тема такая,что каждого медика касается.... И непросто каждого,а любого гражданина,который не имеет отношения к медицине.

Я вижу, что у доктора просто наболело, и понимаю, почему он так высказался. Ряд его претензий - по делу, однако как минимум одно из высказываний не выдерживает критики. Часть претензий я оценивать не хотел бы, так как я считаю, что я не в теме.

Как ни странно проблема в другом - отзывов нет или очень мало. Ну кому интересно разбираться, аргументировать не согласие, писать...

Как мне думается, причин несколько:
1.

,но мало кто будет критиковать,ибо своя шкура дороже

2. Площадки для обсуждения. Если специалист зарегистрирован на форуме или в группе соцпомойки, ему гораздо легче обсуждать документ там, нежели дополнительно регистрироваться еще на каком-то сайте, где ведется общественное или официальное обсуждение. А учитывая, что разработчиков не так уж мало, как специалисту узнать, что на таком-то сайте разработчика ведется общественное обсуждение проекта документа? То есть, не хватает рекламы.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Ну и еще. Мне кажется, если бы руководители медицинских организаций сами оповещали врачей и сестер (не только руководящий состав, но и их подчиненных) о том, что там-то обсуждается проект такого-то документа, и что есть возможность участия в обсуждении, участников было бы гораздо больше.

[Безнадежный пациент]

Из всех сообщений сделал вывод

Простите, но из ваших выводов я сделал вывод,что вам еще рано делать выводы.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Это понятно,что мои выводы "детские". Просто сложилось мнение ,что проще обозвать всех,кто повылезает критиковать " экспертами", а также проблемы здравоохранения- проблемами на местах. Вы не будете отрицать этого?

Я буду. Поскольку я не понял, о чем вы.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

pps Кстати, в том числе и здесь - несколько раз я выносил вопрос посоветоваться перед написанием документа, но тишина... по неизвестным мне причинам уважаемые эксперты, участники с активной позицией почему то не нашли время поработать.

Ну я то, что я прохожий я не шутил. По крайней мере пока.Или уже. Пока сам не понял. А как прохожий скажу, что серьезный документ не должен проходить стадию общественного обсуждения. Я против "активного гражданина", если понимаете, о чем я. Так вот даже в "активном гражданине" есть один из вариантов ответа : "этим должны заниматься специалисты". Во времена Сельцовского (а с этих времен не выходило ничего путного на бумаге) не обсуждали в интеренете проекты приказов. Если его пишет специалист, редактирует специалист, утверждает специалист (ну, думаю еще три четыре специалиста в процессе должны посмотреть свой обьем). Если нет, то за счет общественного мнения не вытянуть. Да и не верит ни кто в эти игры. Может и надо бы,но не верят.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

составители нормативки должны разговаривать и учитывать мнения тех, для кого они ее пишут, причем не только в своем регионе, но и по всей стране. В противном случае получается белиберда.

Ну вообще то составлять нормативку как раз должны люди, которые ее так или иначе будут соблюдать. Я не о том, что сестры должны на себя писать стандарты. А то, что человек руководящий кем то должен знать предмет лучше, чем подчиненные. На любом уровне.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ну вот, а то скушно у вас тут как то ....

[Сергей Л.]

А то, что человек руководящий кем то должен знать предмет лучше, чем подчиненные. На любом уровне.

На ряде уровней это в принципе нереально. К примеру, не может главный врач, к примеру, разбираться в инженерном деле лучше своего подчиненного - главного инженера или заместителя по технике.

[Безнадежный пациент]

Сергей Л., Сергей, ну понятное дело, я имею ввиду руководителей по профилю. Любой зам - руководитель.Любой грамотный инженер по медтехнике, который руководит (так или иначе) действиями обслуживающих организаций, старших сестер и тд. тоже своего рода руководитель.
P.S. Хотя мне всю жизнь везло работать с людьми,которые могли вникнуть в суть любой проблемы за час и найти решение. Правильное решение. Но данные и вводные к принятию решения давали именно те люди, которые были специалистами.