Сертификаты, дипломы, категории, повышение квалификацииПроекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Обсуждение и поиск курсов по повышению квалификации для медицинских сестёр, получение сертификатов
Аватара пользователя
Автор темы
Бильбо
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Бильбо » 11 июн 2017, 12:04

Поговорим о проектах профессиональных стандартов.
Сразу хочу сказать, что все написанное ниже сугубо мое ИМХО. Несогласных прошу указать на мои ошибки, сочувствующих присоединиться. В общем надо это дело обсудить. Не далее, как 4 дня назад мне показали проекты профессиональных стандартов по некоторым профессиям, должностям… Пока проекты. Они прикреплены. При беглом просмотре возник ряд вопросов и выявились некоторые несоответствия действующим приказам. И в тех и других противоречащие места выделены одинаковым цветом.
1. ПС Медицинский регистратор.
Определение Медрегистратор почему то отнесено к профессии (?). Если смотреть Приказ Министерства образования и науки РФ от 2 июля 2013 г. N 513 "Об утверждении Перечня профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение" (с изменениями и дополнениями), то медицинский регистратор (код 24042) относится к должностям служащих. В требованиях к образованию и обучению (раздел 3.1. Обобщенная трудовая функция) медицинские регистраторы должны осваивать программы повышения квалификации не реже 1 раза в пять лет. Если медицинские работники с СПО и ВО проходят такое обучение согласно приказу МЗ 66н, то какой приказ устанавливает такое требование для служащих (рабочих)?
2. ПС Специалист в области акушерского дела (акушерка)
Раздел 3.3. Организация деятельности акушерок, сестринского медицинского персонала в отделении/подразделении медицинской организации акушерского профиля. Возможные наименования должностей, профессий: Старший акушер (старшая акушерка), Заведующий фельдшерско-акушерским пунктом – акушер (акушерка).
Здесь установлены требования к образованию: Среднее профессиональное образование – программы подготовки специалистов среднего звена по специальности «Акушерское дело» Дополнительное профессиональное образование – программы профессиональной переподготовки по специальности «Организация сестринского дела». Особые условия допуска к работе: Сертификат специалиста или свидетельство об аккредитации специалиста по специальности «Организация сестринского дела».
Теперь смотрим приказ МЗ РФ от 10.02.2016 №83н - Специальность «Акушерское дело»: Уровень профессионального образования: Среднее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Акушерское дело";
Должности: Акушер (акушерка), старший акушер (старшая акушерка), заведующий фельдшерско-акушерским пунктом – акушер. И здесь же обращаемся к приказу МЗ РФ от 23.07.2010 №541н – Акушерка. Старшая акушерка - среднее профессиональное образование (повышенный уровень) по специальности "Лечебное дело", "Акушерское дело" и сертификат специалиста по специальности "Акушерское дело"…. Требования к квалификации: Среднее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Акушерское дело" и сертификат специалиста по специальности "Акушерское дело"… Ни о какой переподготовке по «Организации сестринского дела» речи нет.
3. ПС Специалист в области сестринского дела (медицинская сестра)
Здесь многое непонятно… Например, по какому принципу формировались наименования обобщенных трудовых функций? Если сюда ввели наименования из новых специальностей (физиотерапия, лечебного питания, косметология), то почему здесь отсутствует функциональная диагностика?
Если упомянули оказание услуг в психиатрии, то логично было бы добавить и в «гинекологии, хирургии, офтальмологии, фтизиатрии» и т.д.

Это то, что увиделось при первом беглом просмотре. Давайте обсудим. Я понимаю, что это ПРОЕКТЫ. Но та поспешность, с которой у нас принимаются некоторые нормативные правовые документы, настораживает. Уже давно сложилось впечатление, что Минздрав, Минтруд и Минобр существуют в параллельных мирах.
P.S. Не могу пройти мимо приказа 83н. Ну не понимаю я – зачем специалисту с дипломом по лечебному делу проходить профессиональную переподготовку для получения права сдать сертификационный экзамен, чтобы получить сертификат специалиста «Сестринское дело», если в процессе обучения студенты осваивают материал по сестринскому делу в объеме более 300 часов. Это даже больше, чем требуется для проф.переподготовки (≥ 250 часов).
ПС МЕДИЦИНСКИЙ РЕГИСТРАТОР от 11.05. 2017.docx
(122.4 КБ) 885 скачиваний
ПС СПЕЦИАЛИСТ АД АКУШЕРКА от 20.03.2017.docx
(181.47 КБ) 591 скачивание
ПС СПЕЦИАЛИСТ СД МЕДСЕСТРА от 20.03.2017.docx
(479.99 КБ) 190 скачиваний
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.

Реклама
ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение ВВС » 12 июн 2017, 19:22

Наверное первый комментарий, который надо дать (помимо того, что проекты профстандартов висят на сайте РАМС уже не первый год) - профессиональный стандарт - высший в иерархии подзаконных актов документ - все документы, с которыми он вступает в противоречие должны быть приведены в соответствие с ПС. Но не иначе.
Таким образом, ПС может не только противоречить действующим классификаторам, но и менять даже уровень образования, необходимый для занятия должности.

P.S. А вот по поводу переподготовки фельдшеров для занятия должности медсестры разделяю недоумение двумя руками. Понимаю логику законодателя, но не согласен с ней!

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
СД в психиатрии вынесено в отдельную ОТФ потому что (в отличие от хирургии) требует дополнительного проф образования - программы ПП.
Функциональная диагностика с высокой долей вероятности будет исключена из номенклатуры.
Валерий Валерьевич Самойленко

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5407
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Сергей Л. » 12 июн 2017, 19:57

ВВС:
12 июн 2017, 19:29
СД в психиатрии вынесено в отдельную ОТФ потому что (в отличие от хирургии) требует дополнительного проф образования - программы ПП.
Функциональная диагностика с высокой долей вероятности будет исключена из номенклатуры.
А в какие примерно сроки ожидаются данные изменения?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение ВВС » 12 июн 2017, 20:31

Если что то ОПЯТЬ не..., то этот календарный год и скорее осень, чем зима.
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя
Автор темы
Бильбо
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Бильбо » 12 июн 2017, 20:51

ВВС:
12 июн 2017, 19:29
Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
СД в психиатрии вынесено в отдельную ОТФ потому что (в отличие от хирургии) требует дополнительного проф образования - программы ПП.
ПП? Профпереподготовка, если я правильно понимаю, требуется для получения новой специальности. Специальности "СД в психиатрии" нет. О какой ПП речь? Если отсылаться к приказу 186 и выбирать темы "специализации" (по "Закону об образовании в РФ" специализации и усовершенствования нет- есть ПП и ПК), то "специализация" требовалась и в СД во фтизиатрии, и в СП детям (м/с детских отделений) и ряде других. Только новая специальность после этих "специализаций" не приобреталась: как были СД или СД в педиатрии, так и оставались.
Или все же будет новая специальность СД в психиатрии?
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5407
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Сергей Л. » 12 июн 2017, 20:58

И тогда еще нескромный вопрос: если решили исключить ФД, то по каким причинам?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение ВВС » 12 июн 2017, 21:11

Я не работаю в министерстве :) и могу только предполагать.
- поставлена задача сократить номенклатуру специальностей и по высшему, и по среднему звену.
- вероятно, специальность ФД у сестер будет упразднена следствием упразднения ее у врачей
- вероятно, основания в том, что трудовые функции специалистов ФД сегодня в значительной мере выполняются специалистами всех иных специальностей и уже нет необходимости иметь отдельную специальность. Так же например, как и аппарат УЗД сегодня достояние не только врача УЗД, но и практически любого уважающего себя специалиста - от акушера, до ортопеда (а коварные IT-шники уже сделали даже аппарат УЗД - приложение к смартфону)

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Бильбо, я повторюсь - в разговоре о ПС можно и нужно говорить о сути, но совсем не надо пытаться привязать их к приказом прошлой эпохи. Тем более к столь ветхим как 186 приказ.

В иных странах кстати, сестер психиатрической службы с первого дня обучают в колледжах по отдельной специальности...
Валерий Валерьевич Самойленко

Сергей Л.
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5407
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Сергей Л. » 12 июн 2017, 21:29

Тогда оставлю за скобками свое мнение по этому вопросу - это тут большой офф.
Есть только еще вопрос:
ВВС:
12 июн 2017, 21:14
В иных странах кстати, сестер психиатрической службы с первого дня обучают в колледжах по отдельной специальности...
А там нет смешивания психиатрии и наркологии, которое нынче не так уж редко практикуется в регионах нашей страны?
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
Бильбо
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение Бильбо » 12 июн 2017, 21:40

Сергей Л.:
12 июн 2017, 21:29
Тогда оставлю за скобками свое мнение по этому вопросу - это тут большой офф.
Есть только еще вопрос:
ВВС:
12 июн 2017, 21:14
В иных странах кстати, сестер психиатрической службы с первого дня обучают в колледжах по отдельной специальности...
А там нет смешивания психиатрии и наркологии, которое нынче не так уж редко практикуется в регионах нашей страны?
Ох, большие изменения грядут... Плохо будет, если ПС утвердят в самом конце года. Образовательным организациям придётся вносить изменения в расписание циклов. ПК менять на ПП. А это изменение продолжительности этих циклов. А это корректировка работы ЛПУ.... Всё же надо давать время на подготовку к изменениям.
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Проекты профессиональных стандартов. Обсудим?

Сообщение ВВС » 12 июн 2017, 21:45

Согласен.
Но это вопрос не к нам - проекты ПС были предоставлены лет 5 назад. (после этого многократно правились по мере выхода новых требований, но материал для работы был)
Валерий Валерьевич Самойленко

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Обсуждение итоговой версии проектов профессиональных стандартов
    ВВС » 28 сен 2017, 13:52 » в форуме Ассоциации, профсоюзы, съезды
    31 Ответы
    4223 Просмотры
    Последнее сообщение nataglms
    15 окт 2019, 08:38
  • Давайте обсудим заведения прохождения усовершенствования
    36 Ответы
    3895 Просмотры
    Последнее сообщение ВВС
    12 фев 2014, 11:30
  • Дипломные проекты
    Дипломница » 14 ноя 2009, 04:28 » в форуме Факультеты ВСО
    140 Ответы
    22739 Просмотры
    Последнее сообщение Elenka33
    21 апр 2017, 11:46
  • Дипломные проекты
    Никитина Валерия » 25 фев 2014, 12:49 » в форуме Факультеты ВСО
    10 Ответы
    1430 Просмотры
    Последнее сообщение мосякина Елена
    14 апр 2014, 17:10
  • Разработка стандартов деятельности
    Марина Павловна » 23 янв 2011, 05:43 » в форуме Старшие
    14 Ответы
    2796 Просмотры
    Последнее сообщение bmv
    16 апр 2011, 00:28

Вернуться в «Сертификаты, дипломы, категории, повышение квалификации»