Другие интересные темыМедсестры в Сирии.

Если вы не знаете в каком разделе оставить сообщение, оставьте здесь
Аватара пользователя
Автор темы
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Sockeye » 08 дек 2016, 14:03

Приказ может быть преступным и выполнению не подлежит. Но в целом не даётся приказ, а ставится задача.

И от вида задачи выполнение может и отличаться кардинально. Одно дело идти за своими частями и эвакуировать своих раненых назад, другое пытаться помочь гражданскому населению. Ни та, ни та задача не решается способом предложенным в данной ситуации в Сирии. Вывезти всех гражданских ( они кстати не спешат уходить несмотря на бомбежки и стрельбу) или отменить боевые действия вообще звучит замечательно, но маловыполнимо.

Ну а в плане приказали мол я очень понимаю в общем как это произошло. По замполитски. Ну вы же понимаете какие значение придаёт командование нашему заданию? Вы что предлагаете, саботировать указание штаба? Что значит опасно, за шкуру свою трясётесь? И так далее.

Конечно трясусь, она покрывает моё тело.
Сергей Л.:
Sockeye: Ни один уважающий себя военный медик не согласится открывать стационар в зоне поражения лёгкого стрелкового и минометного оружия без должной защиты. И я не говорю про пару балбесов с автоматами на шлагбауме.
Потому как и пациенты и персонал будут подвергаться неоправданному риску. Приказ открыть такой госпиталь преступен. Что собственно события и показали.
У военных медиков все просто: получен приказ - надо выполнить. Иначе - риск попасть под трибунал.
По поводу отправки в тыл - туда надо направлять не только медучреждения, но и все мирное население. Если мирное население не эвакуировано - это либо преступление, либо недооценка опасности, либо следствие отсутствия возможности организовать этот тыл и осуществить эвакуацию по той или иной причине. Не видя и не зная всей обстановки, адекватно оценить ситуацию невозможно, ибо журналисты и официальные чиновники выдают информацию так, как ее видят сами, и не всегда корректно.

Реклама
Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4784
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Сергей Л. » 08 дек 2016, 14:41

Sockeye: И от вида задачи выполнение может и отличаться кардинально. Одно дело идти за своими частями и эвакуировать своих раненых назад, другое пытаться помочь гражданскому населению. Ни та, ни та задача не решается способом предложенным в данной ситуации в Сирии. Вывезти всех гражданских ( они кстати не спешат уходить несмотря на бомбежки и стрельбу) или отменить боевые действия вообще звучит замечательно, но маловыполнимо.
Мне думается, если в этом "госпитале" есть акушеры и педиатры, он должен охватывать помощью и гражданское население тоже.
Но опять же - не зная обстановки, обсуждать это некорректно.
Sockeye: Ну а в плане приказали мол я очень понимаю в общем как это произошло. По замполитски. Ну вы же понимаете какие значение придаёт командование нашему заданию? Вы что предлагаете, саботировать указание штаба? Что значит опасно, за шкуру свою трясётесь? И так далее.
Насколько я понимаю, во всех армиях применяется именно такой "замполитский" способ управления.
Чтобы подтвердить это, в порядке оффа приведу ссылку на статью, написанную экс-военнослужащим израильской армии, а ныне - главой американской фирмы по разработке программного обеспечения. Это рассказ об армейских методах управления применительно к программистской конторе, но в принципе подходящую к любой организации, менеджеры которой вышли из военных кругов. Увы, русского перевода в сети я не нашел.
https://www.joelonsoftware.com/2006/08/ ... nt-method/
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Sockeye » 09 дек 2016, 10:04

Я прочитал статью.

Там говорится что замполитский (что кстати совсем не одно и тоже с авторитарным способом управления описаным в статье, но пусть) в нашей терминологии способ подходит для руководства группой 18 летних оболтусов делающих одно и тоже. И все.
Высокоофессиональная же команда как например тим программистов девелоперов описаных в статье, солдат спецназеров или персонал полевого госпиталя управляется по-другому. Перед ними ставится задача и оставляется на усмотрение команды и ее руководителей как эту задачу выполнять. А когда генерал с хмейним будет решать где и куму оказывать акушерскую помощь, случается каламбур и гибнут люди.
Хотелось им показать на камеру как русская медсестра помогает тётке сунитке родить девятого ребёнка который потом пойдёт воевать против асада - можно было б такие кадры обеспечить. Но для этого надо было доверить решение по выполнению задания людям которые одновременно знают откуда рождаются дети и откуда прилетают пули, а не что то одно из этого.

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4784
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Сергей Л. » 09 дек 2016, 11:59

У меня такое ощущение, что для любого нашего военачальника любой подчиненный должен быть вот таким 18летним пацаном и выполнять все, что ему прикажут. А в остальном согласен - лучше бы они занимались эвакуацией и/или убеждением людей уйти в безопасное место. И госпиталь для всех организовали на военной базе под охраной.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Ингеборга Клопшток
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1356
Зарегистрирован: 16.01.2015
В медицине с: 2014
Должность: Главная медицинская сестра
Откуда: Южный регион
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Ингеборга Клопшток » 12 дек 2016, 10:48

Передам почти дословно :
Sockeye, Сергей Л., Получилось, что в данном интересном диалоге Вы пришли к новой и оригинальной мысли: Профессионалами должны командовать (руководить, управлять) профессионалы. Непрофессионалами должны тем более руководить профессионалы. Готовить профессионалов должны тоже профессионалы.Не только в армии, а в любой области, связанной с обеспечением жизнедеятельности. Центр не держит, края отпадают.
P.S. Но не стоит забывать, что за, казалось бы, идиотскими и неоправданными поступками всегда может стоять чего то большее. Всей картины мы скорее всего никогда не увидим..И слава Богу.
Всегда Ваш. БП.
来年のことを言えば鬼が笑う

Аватара пользователя
Безнадежный пациент
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4254
Зарегистрирован: 21.07.2010
Должность: студент
Откуда: Москва
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Безнадежный пациент » 17 сен 2017, 22:49

aleria, Давайте обсудим должную защиту от
aleria:
17 сен 2017, 21:02
минометного оружия
Счастлив тот, кто носит в себе свой рай. Но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому?

Новенький
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 388
Зарегистрирован: 03.07.2017
Должность: Студент медколледжа
Откуда: Москва
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Новенький » 17 сен 2017, 23:02

aleria:
17 сен 2017, 21:02
Ни один уважающий себя военный медик не согласится открывать стационар в зоне поражения лёгкого стрелкового и минометного оружия без должной защиты. И я не говорю про пару балбесов с автоматами на шлагбауме.
Вот представляю себе ситуацию: 50,ну 100 км от фронта госпиталь... Ни тебе стрелковое,ни минометы... Бац,прорыв фронта, противники прорвали молниеносным ударом его.. И навстречу палатки с крестом. Это применимо к 1941-1945.
А сейчас можно раздербанить самолётами. И всегда можно сослать на неверные разведданные... Что и сделали американцы.

Сергей Л.
Модератор
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4784
Зарегистрирован: 12.11.2010
Должность: программист
Откуда: Москва
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Сергей Л. » 17 сен 2017, 23:24

Прошу пока не отвечать - это, видимо, бот.
Живя с соседями-волками,
Овечки тоже -
все с клыками.

Аватара пользователя
Автор темы
Sockeye
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 06.10.2013
В медицине с: 1991
Должность: Intensive Care Clinical Nurse Specialist
Откуда: Australia
Re: Медсестры в Сирии.

Сообщение Sockeye » 07 ноя 2018, 16:06

Да нет. Похоже не бот.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Другие интересные темы»