Взаимозаменяемость или совмещение? ⇐ Оплата труда, отпуска, пенсия
-
Автор темыМарьиванна
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- В медицине с: 1988
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Взаимозаменяемость или совмещение?
Помогите разобраться, пожалуйста. В нашем ЛПУ в Должностные Инструкции внесли пункт о взаимозаменяемости . Что это за "зверь" такой ? Даёт ли это право работодателю не оплачивать труд работнику, совмещающему параллельно две должности?
И что об этом говорит Трудовой Кодекс ?
И что об этом говорит Трудовой Кодекс ?
-
Ингеборга Клопшток
- Ветеран форума

- Всего сообщений: 1356
- Зарегистрирован: 16.01.2015
- В медицине с: 2014
- Должность: Главная медицинская сестра
- Откуда: Южный регион
Взаимозаменяемость или совмещение?
В моем понятии взаимозаменяемость, это когда я могу поставить терапевтическую сестру на забор крови в процедурку и медсестру невролога на ЭКГ. Если Вы процитируете более четко пункт из ДИ, то будет проще.
来年のことを言えば鬼が笑う
-
Автор темыМарьиванна
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- В медицине с: 1988
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Взаимозаменяемость или совмещение?
А что есть , когда постовая м/сестра , не покидая своей основной должности, работает параллельно в процедурном кабинете ? В моём понимании - это уже совмещение : http://www.zakonrf.info/tk/60.2/
http://kommentarii.org/oplata_truda/page16.html
Тогда что есть взаимозаменяемость ? В Трудовом Кодексе такого понятия нет. Зато откуда-то с фонаря взялось разъяснение Минздравсоцразвития в 2012 году. http://garant-vrn.ru/articles/as050813-2/ К чему его "привязать" , я понять никак не могу. Помогите, пожалуйста.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
В нашем отделении постовую м/сестру принуждают работать одновременно на своей основной должности и на должности процедурной м/сестры. При этом о процентах за совмещение даже речи не идёт. Размахивают ДИ , где указан пункт о "взаимозаменяемости". http://aktbuh.ru/kadry/trudovoe-pravo/z ... view=print Нам заявляют,что по "взаимозаменяемости" платить за совмещение не нужно . Какое удобное определение "взаимозаменяемость" - работать обязан, а зарплату за этот труд получать - нет.
Иными словами, м/сестра покидает ( это принципиально важно!) должность м/сестры терапевта и встаёт на должность м/сестры процедурного кабинета ? То есть , это банальное замещение.
А что есть , когда постовая м/сестра , не покидая своей основной должности, работает параллельно в процедурном кабинете ? В моём понимании - это уже совмещение : http://www.zakonrf.info/tk/60.2/
http://kommentarii.org/oplata_truda/page16.html
Тогда что есть взаимозаменяемость ? В Трудовом Кодексе такого понятия нет. Зато откуда-то с фонаря взялось разъяснение Минздравсоцразвития в 2012 году. http://garant-vrn.ru/articles/as050813-2/ К чему его "привязать" , я понять никак не могу. Помогите, пожалуйста.
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Я попробую перечитать наши ДИ. Они у нас в отделе кадров хранятся. Видимо, не хотят "светить" лишний раз. ))
В нашем отделении постовую м/сестру принуждают работать одновременно на своей основной должности и на должности процедурной м/сестры. При этом о процентах за совмещение даже речи не идёт. Размахивают ДИ , где указан пункт о "взаимозаменяемости". http://aktbuh.ru/kadry/trudovoe-pravo/z ... view=print Нам заявляют,что по "взаимозаменяемости" платить за совмещение не нужно . Какое удобное определение "взаимозаменяемость" - работать обязан, а зарплату за этот труд получать - нет.
Последний раз редактировалось Марьиванна 06 май 2015, 13:49, всего редактировалось 3 раза.
-
Ж.В.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 30.04.2010
- В медицине с: 1990
- Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
- Откуда: Владивосток
Взаимозаменяемость или совмещение?
ИМХО: взаимозаменямость - это возможность или способность. И вполне может быть что в рамках совмещения. Почему нет? Это просто не юридический термин.
-
Автор темыМарьиванна
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- В медицине с: 1988
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Взаимозаменяемость или совмещение?
То есть, оплачиваться эта"взаимозаменяемость- совмещение" должна или нет ? Откуда взялось это идиотское разъяснение Минздравсоцразвития ? На чём оно основано и к чему относится ?
Последний раз редактировалось Марьиванна 06 май 2015, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
-
Ж.В.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 30.04.2010
- В медицине с: 1990
- Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
- Откуда: Владивосток
Взаимозаменяемость или совмещение?
Совмещение, если оно оформлено согласно ТК, всегда оплачивается. Взаимозаменяемость никто оплачивать не будет, так как такого понятия в ТК нет.
Повторюсь, что это возможность одного сотрудника выполнить работу за отсутствующего. Но она не всегда может быть оплачена.
Ушла в отпуск процедурная сестра, никто из постовых не хочет на время ее отпуска официально ее заменить (перейти на ее ставку на время отпуска). Тогда работу процедурной делят между палатными или "нагружают" палатную. В ее ДИ сказано, что она должна выполнять назначения врача: вм,вв и пр. Вот она и выполняет. Ничего не нарушается. Возрастает интенсивность работы.
Повторюсь, что это возможность одного сотрудника выполнить работу за отсутствующего. Но она не всегда может быть оплачена.
Ушла в отпуск процедурная сестра, никто из постовых не хочет на время ее отпуска официально ее заменить (перейти на ее ставку на время отпуска). Тогда работу процедурной делят между палатными или "нагружают" палатную. В ее ДИ сказано, что она должна выполнять назначения врача: вм,вв и пр. Вот она и выполняет. Ничего не нарушается. Возрастает интенсивность работы.
Последний раз редактировалось Ж.В. 06 май 2015, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
-
Автор темыМарьиванна
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- В медицине с: 1988
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Взаимозаменяемость или совмещение?
А если принуждают работать на смежной должности без оформления совмещения, но зато с пунктом в Должностных Инструкциях , который работник подписал год назад ?
В ДИ записано, что в отделении предусматривается взаимозаменяемость , которую работодатель не должен оплачивать. Что имел ввиду работодатель ?
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Взаимозаменяемость - это способность и необходимость заменить другого сотрудника в случае необходимости. Именно ЗАМЕНИТЬ. От слова "замена".То есть, произвести замещение должности. Тогда, конечно, зарплата идёт одна, так как и работа производится на одной должности. А когда работа производится дополнительно(из другой должности) к основной должности - это совмещение, расширение зоны работ, объёма труда, который раньше выполняли двое, а теперь выполняет один работник. http://www.zakonrf.info/tk/60.2/
Мне кажется, Вы путаете замещение с совмещением.
В ДИ записано, что в отделении предусматривается взаимозаменяемость , которую работодатель не должен оплачивать. Что имел ввиду работодатель ?
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
А на каком основании ? Что об этом говорит ТК ? ТК признаёт только замещение,совмещение и совместительство.
Взаимозаменяемость - это способность и необходимость заменить другого сотрудника в случае необходимости. Именно ЗАМЕНИТЬ. От слова "замена".То есть, произвести замещение должности. Тогда, конечно, зарплата идёт одна, так как и работа производится на одной должности. А когда работа производится дополнительно(из другой должности) к основной должности - это совмещение, расширение зоны работ, объёма труда, который раньше выполняли двое, а теперь выполняет один работник. http://www.zakonrf.info/tk/60.2/
Мне кажется, Вы путаете замещение с совмещением.
-
Ж.В.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 30.04.2010
- В медицине с: 1990
- Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
- Откуда: Владивосток
Взаимозаменяемость или совмещение?
Ну Вы спорьте не со мной, а со своим руководителем.
Попробуйте доказать ему, что выполнение врачебных назначений - это не ваши обязанности. Должности разные (процедурная и палатная), а функционал одинаковый.
Попробуйте доказать ему, что выполнение врачебных назначений - это не ваши обязанности. Должности разные (процедурная и палатная), а функционал одинаковый.
-
Автор темыМарьиванна
- Кандидат в ветераны форума

- Всего сообщений: 319
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- В медицине с: 1988
- Должность: палатная медсестра
- Откуда: Москва
Взаимозаменяемость или совмещение?
http://garant-vrn.ru/articles/as050813-2/
"Однако автор не согласен с такой позицией, и вот почему. Привлечение к временному исполнению обязанностей по должности отсутствующего работника должно в любом случае осуществляться путем издания работодателем соответствующего приказа (распоряжения), как того требует Разъяснение Госкомтруда СССР N 30, ВЦспс N 39 от 29.12.1965 «О порядке оплаты временного заместительства», независимо от того, указана ли возможность такого привлечения в трудовом договоре или должностной инструкции работника. Кроме этого, ст. 151 ТК РФ установление доплаты за выполнение дополнительной работы также не ставится в зависимость от наличия или отсутствия в трудовом договоре (должностной инструкции) указания на исполнение обязанностей отсутствующего работника. Поэтому мы считаем, что работнику за выполнение дополнительной работы в любом случае полагается доплата в размере, определенном сторонами трудовых отношений."
Всё снова сводится к ст. 151 ТК РФ http://www.zakonrf.info/tk/151/
"Однако автор не согласен с такой позицией, и вот почему. Привлечение к временному исполнению обязанностей по должности отсутствующего работника должно в любом случае осуществляться путем издания работодателем соответствующего приказа (распоряжения), как того требует Разъяснение Госкомтруда СССР N 30, ВЦспс N 39 от 29.12.1965 «О порядке оплаты временного заместительства», независимо от того, указана ли возможность такого привлечения в трудовом договоре или должностной инструкции работника. Кроме этого, ст. 151 ТК РФ установление доплаты за выполнение дополнительной работы также не ставится в зависимость от наличия или отсутствия в трудовом договоре (должностной инструкции) указания на исполнение обязанностей отсутствующего работника. Поэтому мы считаем, что работнику за выполнение дополнительной работы в любом случае полагается доплата в размере, определенном сторонами трудовых отношений."
Всё снова сводится к ст. 151 ТК РФ http://www.zakonrf.info/tk/151/
-
Ж.В.
- Эксперт форума

- Всего сообщений: 3445
- Зарегистрирован: 30.04.2010
- В медицине с: 1990
- Должность: Главная медсестра, председатель аккредитационной комиссии СПО в Приморском крае
- Откуда: Владивосток
Взаимозаменяемость или совмещение?
И я не согласна. Я придерживаюсь того, что если на палатную "взвалили", то заплатить ей нужно, но только уже за интенсивность. Но только за реальную интенсивность.
Знаете, на все нужно смотреть трезво: бывает же что сотрудники не сильно "упахиваются", когда процедурная за день берет на себя основную нагрузку. И им не очень хочется напрягаться во время ее отпуска, а приходится.
А бывает и по-другому. У палатных своей работы невпроворот, а им еще прибавляют да еще и без стимула.
Знаете, на все нужно смотреть трезво: бывает же что сотрудники не сильно "упахиваются", когда процедурная за день берет на себя основную нагрузку. И им не очень хочется напрягаться во время ее отпуска, а приходится.
А бывает и по-другому. У палатных своей работы невпроворот, а им еще прибавляют да еще и без стимула.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 22 Ответы
- 3220 Просмотры
-
Последнее сообщение Ольга78
-
- 1 Ответы
- 1880 Просмотры
-
Последнее сообщение Ж.В.
-
- 7 Ответы
- 3759 Просмотры
-
Последнее сообщение Безнадежный пациент
-
- 9 Ответы
- 2348 Просмотры
-
Последнее сообщение lana-rmb
-
- 1 Ответы
- 1534 Просмотры
-
Последнее сообщение ВВС
Мобильная версия