Кто ставит пвк для введения контраста при проведении кт? ⇐ Дискуссионный клуб

[Наталия Евгеньевна]

Уважаемые коллеги помогите в разрешении спора.Я работаю в процедурном кабинете поликлиники и нас заставляют ставить пвк для введения контраста,который проводят в кабинете кт.Нагрузка на наш кабинет и так выше некуда да еще до кучи хотят на нас другую работу повесить.

[КотЛето]

Наталия Евгеньевна,
Мы из отделения подавали пациентов в кабинет КТ в положении лежа на каталке, процедурная сестра отделения брала с собой все необходимое для ведения контраста + укладка для оказания неотложной помощи при анафилактическом шоке, вплоть до мешка Амбу. И введение контраста проводила процедурная м/с отделения. но не кабинета КТ. Почему? - сказали, что так надо, что это обязанности процедурной, т.к. работа м/с кабинета КТ относится к функциональной диагностике, соответственно другие функции, в которые такие мероприятия, как введение контраста не входят.

[bmv]

Все законно! У нас также. Катетеры ставят процедурные сестры отделений где лежат больные, а поликлиническим - процедурная сестра которая их обслуживает.
На платных больных (которые делают КТ платно) квитанцию выписывает процедурная медсестра, деньги идут на её кабинет. Стоить от 500 рублей.
Установка ПВК входит в ваши должностные обязанности, поэтому отказаться вы не имеете право, если вас просят устанавливать катетеры в ваше рабочее время.
Мы посылаем устанавливать ПВК в любой кабинет стационара, устанавливает любая свободная процедурная медсестра.

Рентгенлаборант - технический медперсонал, который по новому закону с больными непосредственно не работает, 2 квалификационной категории, ниже вашей должности на 2, ставить катетеры не имеет право.Процедурная медсестра - 4 квалификационный уровень. Для того, чтобы рнетгенлаборанты могли устанавливать катетеры они должны иметь второй сертификат "Сестринское дело", а рентгенлаборант имеет сертификат "Лабораторное дело в рентгенологии". На это администрация не пойдет, так как это:
1. Слишком дорого, обучать рентгенлаборантов 2 сертификатам.
2. Экономически не обоснованно, так как катетеры не нужны постоянно, а если их делать мало, то и навыки пропадают, и деньги потраченные на обучение не оправдываются.
3. Тогда надо вводить в штатное расписание должность процедурной медсестры, которой не будет идти вредность по рентгену, но ставку могут взять из вашей должности, то есть ополовинить.

Даже по старому,до 2008 года, рентгенлаборант имел 6 разряд, и должен был обучаться на процедурную сестру, чтобы дополнительно делать в/в. А на должность процедурной сестры брали высококвалифицированную сестру, имеющую 5 лет стажа работы, высшую квалификационнную категорию, и прошедшую обучение (повышение квалификации) по должности процедурная медсестра.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

т.к. работа м/с кабинета КТ относится к функциональной диагностике, соответственно другие функции, в которые такие мероприятия, как введение контраста не входят.

Одно дополнение, не к функциональной, а лучевой!
В должностные обязанности действительно не входит. Только подключение катетера к автоматическому шприцу. Даже удалять посылают в процедурный кабинет, там и утилизируется.

Лучевая диагностика - приказ 132, а функциональная 283. Это разные ведомства.

[Ж.В.]

У нас в штатном КТ есть должность процедурной. Она ставит катетер перед процедурой и вводит контраст. Рентгенлаборант занимается своим делом. Аналогично в МРТ. Хотя у нас многие лаборанты имеют по 2 сертификата.
У нас часто пациенты направляются из других учреждений, они минуют нашу поликлинику, более того, они платят за процедуру. Им должен быть предоставлен достойный сервис, а не перебежки по этажам. Более того, весь день приема расписан до минуты, и задержка пациента на 10-20 минут (если он куда-то пошел ставить катетер и там задержался) значительно затруднит дальнейшую работу на весь день.

Рентгенлаборант - технический медперсонал, который по новому закону с больными непосредственно не работает,

А вот это новость для меня. Можно ссылку на закон?

[Сергей Л.]

который по новому закону с больными непосредственно не работает

Поддержу просьбу насчёт ссылки. А кто же по закону укладывает пациента?

[anestezistca]

Рентгенлаборант - технический медперсонал,

А для сего тогда чтобы получить профессию рентгенлаборанта надо сначала медколледж закончить?
Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование по специальности «Сестринское дело», «Лечебное дело», «Акушерское дело», «Стоматология», «Стоматология профилактическая», «Стоматология ортопедическая» и сертификат специалиста по специальности «Рентгенология» без предъявления требований к стажу работы.

[TASY]

У нас в штатном КТ есть должность процедурной. Она ставит катетер перед процедурой и вводит контраст. Рентгенлаборант занимается своим делом. Аналогично в МРТ. Хотя у нас многие лаборанты имеют по 2 сертификата.
У нас часто пациенты направляются из других учреждений, они минуют нашу поликлинику, более того, они платят за процедуру. Им должен быть предоставлен достойный сервис, а не перебежки по этажам. Более того, весь день приема расписан до минуты, и задержка пациента на 10-20 минут (если он куда-то пошел ставить катетер и там задержался) значительно затруднит дальнейшую работу на весь день.

У нас точно такой же порядок оказания данной процедуры!

[Наталия Евгеньевна]

Всем большое спасибо за информацию!Россия одна,а руководство везде разное.У нас в кабинете кт ставки процедурной нет и наверное не сделают, иначе на нас не повесили бы.Только я вот не понимаю,если рентген отдельная от нас(поликлиники) служба,почему нас напрягают?

[bmv]

У нас в штатном КТ есть должность процедурной. Она ставит катетер перед процедурой и вводит контраст.

Раньше были, но........
Процедурные тоже умные пошли:
-требуют отдельный кабинет (процедурный), остальное время отказываются сидеть в рентгенкабинете, так как вредный стаж им не идет
-без отдельной процедурной начинается бардак в "процедурной КТ,МРТ" так как это не место для всяких дезрастворов, плюс накладки утилизации медотходов
- если по нормативам на одно КТ(МРТ) отводиться 45 минут без контраста и 60 минут с контрастом, то процедурная сестра поставит только 6 в/в катетеров за всю рабочую смену. А остальное время просто сидит и занимается своими делами, ведь в другое отделение её не пошлешь работать.
-разница в рабочем дне у процедурной и рентгенлаборанта, у рентген персонала рабочая неделя 30 часов, и рабочий день 6 часов, спрашивается, что будет делать процедурная сестра в это время одна в кабинете
-в связи с нехваткой рентгенлаборантов, и кучей другой работы процедурную заставляют помогать в укладке больных и прочее, что далее она требует чтобы её обучили на рентгенлаборанта, что в скором времени обычно и делается.
-в результате процедурная переходит в разряд рентгенлаборантов.
Процедурные тоже требуют работы по своей квалификации, а не то, не се.

Проблема начинается сначала.

Хорошо, если процедурная сестра обслуживает сразу несколько томографов, то выделение ей отдельного кабинета и ставки обосновано. А так........

Далее, вопрос квалификации: реально, если делать только по 6-8 катетеров в смену - навык теряется очень быстро, тем более без практики. На платных экспериментировать не будешь. А В/в сейчас есть, сейчас нет.Все зависит от того количества шприцов и контрастов которые вам заказали, а это дорогое удовольствие. Цена флакона контраста 2000, шприца тоже.
Как правило, все начинается однообразно: сначала есть все, года через 2 - нет.

Далее, поток больных, при большом потоке рентгенлаборанты со своей работай еле справляются, а если заморачиваться с катетерами - снижается скорость обслуживания больных.

Далее, планово-финансовый отдел, кому что положено: шприцы, бинты, катетеры рентгену не положены, а положены клинике. А рентгену - только по приказу об шоке.

А кто же по закону укладывает пациента?

Это не считается работой с больным.

А для сего тогда чтобы получить профессию рентгенлаборанта надо сначала медколледж закончить?

Надо, только после 70 года. Но, приказ искать не буду, лица допущенные до работы в СССР и продолжающие работать - имеют право работать.
А брали работать рентгенлаборантами:
лиц с 6-7 классами обычной школы, далее были краткосрочные курсы по обучению для лиц с психическими отклонениями в развитии (родовые травмы и прочее), которых обучали на рентгенлаборантов. Они еще работают. Им сейчас только по 55-60 лет, и знаете, увольняться они не собираются. Я таких знаю лично.
Далее, до 1992 года правом работать рентгенлаборантом имел рентгентехник (инженер со средним образованием, закончивший рентгеновский техникум). Те, которые начали работать до 1992 года - тоже работают.

Хотя у нас многие лаборанты имеют по 2 сертификата.

Обычно это длиться не долго, лет 5. Далее, сертификат сестринское дело - просрочен.

Только я вот не понимаю,если рентген отдельная от нас(поликлиники) служба,почему нас напрягают?

Потому что вы единая поликлиника. Ведь хирург консультирует больных терапевта? А спрашивается тогда почему? А чем отличается постановка катетера, он выполнения назначения врача терапевта? Ничем.

[Безнадежный пациент]

На платных экспериментировать не будешь