Сертификат на предрейсовые осмотрыСертификаты, дипломы, категории, повышение квалификации

Обсуждение и поиск курсов по повышению квалификации для медицинских сестёр, получение сертификатов
Аватара пользователя
Бильбо
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Бильбо »

Спасибо! Есть над чем подумать. "Учиться, учиться и учиться"
Реклама
mongalina
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 17.03.2017
В медицине с: 2008
Должность: врач-педиатр
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение mongalina »

Подскажите, пожалуйста, надо ли заново проходить краткосрочный курс по предрейсовому осмотру -72 часа, если свое последнее удостоверение я получила в 2011 году?
Ж.В.
Эксперт форума
Эксперт форума
Всего сообщений: 3199
Зарегистрирован: 30.04.2010
В медицине с: 1990
Должность: Управление сестринской деятельностью
Откуда: Владивосток
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Ж.В. »

Нужно
Наталья-64
Новичок
Новичок
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 15.03.2017
В медицине с: 1982
Должность: последняя должность Старшая медсестра дошкольного отделения
Откуда: Норильск
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Наталья-64 »

Информация очень тривиальная. Прочитав ветку, все равно полностью все не ясно. Подскажите господа эксперты, на сегодняшний день, на рынке образовательных услуг по пред рейсовым и после рейсовым осмотрам такая ситуация:
1) Нарко -диспансеры выдают справки, либо свидетельства (действительные 3-ри года) по России, в частности в моем регионе все мед. персонал(от наркологий) на этих справках работает
2) Учебные заведения с лицензиями выдают свидетельство, удостоверения без сертификатов на 36 и 72 часов, фельдшера и мед. сестры здрав пунктов от местных поликлиник работают с такими удостоверениями.
3) Учебные заведения с лицензиями выдают свидетельство + сертификат(на 5 лет) (72 часа), таким мед. работникам путь открыт везде (сама я в глаза не видела, как выглядит сертификат и что в нем написанно ? "фельдшер по предрейсовым?")
4) Учебные заведения с лицензиями выдают только сертификат без свидетельства (На 5 лет)

В итоге, изучая вашу ветку, я пришла к выводу, что все 4- ре случая имеют место быть и все ЗАКОННЫ - идеотизм. Но, из-за такой путаницы, идет самоуправство на местах и злоупотребление. Например в наркодиспансере, либо их 3-х летний справка, либо неохотно, но сертификатом берут. На хорошие предприятия требуются строго именно с сертификатом. Меньше всего котируется просто свидетельство или удостоверение 36 и 72 часа соответственно, но именно их массово выдают и больше всего учебных услуг по ним. Сертификат редко встретишь, в наркодиспансерах как правило только своих работников аттестую.

Хочу услышать более краткий и выдержанный ответ поэтому поводу? Все ли 4-ре случая правомерны и везде должны с ними брать на работу?
Аватара пользователя
Бильбо
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Бильбо »

Наталья-64: 24 май 2017, 12:39 Информация очень тривиальная. Прочитав ветку, все равно полностью все не ясно. Подскажите господа эксперты, на сегодняшний день, на рынке образовательных услуг по пред рейсовым и после рейсовым осмотрам такая ситуация:
1) Нарко -диспансеры выдают справки, либо свидетельства (действительные 3-ри года) по России, в частности в моем регионе все мед. персонал(от наркологий) на этих справках работает
2) Учебные заведения с лицензиями выдают свидетельство, удостоверения без сертификатов на 36 и 72 часов, фельдшера и мед. сестры здрав пунктов от местных поликлиник работают с такими удостоверениями.
3) Учебные заведения с лицензиями выдают свидетельство + сертификат(на 5 лет) (72 часа), таким мед. работникам путь открыт везде (сама я в глаза не видела, как выглядит сертификат и что в нем написанно ? "фельдшер по предрейсовым?")
4) Учебные заведения с лицензиями выдают только сертификат без свидетельства (На 5 лет)

В итоге, изучая вашу ветку, я пришла к выводу, что все 4- ре случая имеют место быть и все ЗАКОННЫ - идеотизм. Но, из-за такой путаницы, идет самоуправство на местах и злоупотребление. Например в наркодиспансере, либо их 3-х летний справка, либо неохотно, но сертификатом берут. На хорошие предприятия требуются строго именно с сертификатом. Меньше всего котируется просто свидетельство или удостоверение 36 и 72 часа соответственно, но именно их массово выдают и больше всего учебных услуг по ним. Сертификат редко встретишь, в наркодиспансерах как правило только своих работников аттестую.

Хочу услышать более краткий и выдержанный ответ поэтому поводу? Все ли 4-ре случая правомерны и везде должны с ними брать на работу?
1. Свидетельство об обучении в наркодиспансере по вопросу предрейсового осмотра необходимый атрибут.
2. Удостоверение о ПК от образовательной организации по вопросам предрейсовых осмотров необязательно. Наиболее приближенным по тематике из предложенных приказом МЗ РФ 186 считаю "СД в наркологии".
3. В сертификате может быть указана специальность только в соответствии с пр. МЗ РФ 176. Сертификат "Фельдшер (м/с) по предрейсовым..." не существует.
4. В связи с отменой п. 9 пр. МЗ РФ 982н сертификационный экзамен проводится независимо от цикла ПК. Но логично, что серт. СД не может быть выдан фельдшеру (акушерке) если ранее он не имел такового, без профпереподготовки.
Итог: у специалиста по предрейсовым осмотрам должен быть медицинский диплом СПО или ВПО + серт. по любой медицинской специальности + свидетельство об обучении в наркодиспансере. Как ни странно, но предрейсовыми осмотрами могут заниматься и лаборанты и зубные врачи, и стоматологи: п. 8. Приказа МЗ от 15.12.2014 n 835н: "Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование..."
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.
Аватара пользователя
Achacha
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 967
Зарегистрирован: 03.03.2011
В медицине с: 1978
Должность: главная медсестра
Откуда: Россия
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Achacha »

Могу вложить свою копейку - готовлю документы фельдшеров скорой помощи ( они у нас проводят предрейсовый осмотр и освидетельствование).
1. Сертификат " Скорая неотложная помощь"
2. Свидетельство о повышении квалификации "организация, проведение предрейсовых, послерейсовых осмотров водителей транспортных средств" 76 час. на 5 лет
3. Свидетельство о повышении квалификации в наркодиспансере «Вопросы проведения медосвидетельствования на состояние опьянения лиц, которые управляют транспортными средствами» 36 час. на 3 года
Наталья-64
Новичок
Новичок
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 15.03.2017
В медицине с: 1982
Должность: последняя должность Старшая медсестра дошкольного отделения
Откуда: Норильск
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Наталья-64 »

"2. Свидетельство о повышении квалификации "организация, проведение предрейсовых, послерейсовых осмотров водителей транспортных средств" 76 час. на 5 лет" - Получается все же наркадиспансер не панацея? Вот привожу организацию которая выдает два документа и оба катируются http_//s-medservis_ru

1) 36 часов - приказ № 308 14 июля 2003 (После прохождения обучения наркодиспансер выдаст медицинским работникам сертификаты подготовки, на основании которых они смогут проводить предрейсовые осмотры любого типа, срок действия 3 года)
2)72 часа - В соответствии с Письмом Минздрава здравоохранения Российской Федерации от 21 августа 2003 г. № 2510/9468-03-32 «О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств»(После прохождения обучения Учебный центр ООО «Столица-медсервис» выдаст медицинским работникам сертификаты подготовки, на основании которых они смогут проводить предрейсовые осмотры любого типа. Этот сертификат подготовки действителен на протяжении пяти лет.)

Вот здесь тоже предоставляют предрейсовые осмотры по всей Москве и попутно обучают : https_//profosmotry_ru/. В соответствии с Письмом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 августа 2003 г. № 2510/9468-03-32. В итоге выдают "АЖ" целых два документа:
- Удостоверение о повышении квалификации сроком действия 5 лет;
- Сертификат на право проведения предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров сроком действия 5 лет;

Вот и очередной вопрос, если "сертификата" не существует, что же за документы выдают множество организаций, да еще работают на их основе??

Вопрос к "Achacha", вы по сути дела получаете оба документа и 36 и 72 часа, просто называются по разомну? Т.е мед освидетельствование с 72 часами проводить нельзя?

На деле в 90% случаев наркодиспансеры моего региона выдают только вот такие справки.

Отправлено спустя 49 минут 36 секунд:
Путем не хитрых манипуляций и юридического анализа прихожу к следующему:

1) Ни в одном документе, нет того, что требуется "сертификат" специалиста на 5 лет на предрейсовые осмотры государственного образца.

2) есть два независимых, официально действующих документов, которые не противоречат друг другу и по сути одного из них более. чем достаточно:
- Приказ № 308 14 июля 2003; (срок действия документа 3 ри года ограничение по выдаче наркодиспансер, количество часов 36)
- Письмом от 21 августа 2003 г. № 2510/9468-03-32; (любая организация с образовательной лицензией срок действия документа 5 лет, количество часов 72)

3) Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ (последняя редакция)
Статья 60. Документы об образовании и (или) о квалификации. Документы об обучении
3. Лицам, успешно прошедшим итоговую аттестацию, выдаются документы об образовании и (или) о квалификации, образцы которых самостоятельно устанавливаются организациями, осуществляющими образовательную деятельность. - Это все относится ко всяким повышениям квалификаций, дополнительным образованиям и т.д. и т.п
Таким образом, по закону нет разницы что написано на документе - Удостоверение или Сертификат. Так же документ не обязан быть государственного образца.

4) Начиная с 03.12.2015 сертификат по предрейсовым и послерейсовым осмотрам является законным ТОЛЬКО при наличии у обучающей компании ЛИЦЕНЗИИ на обучение. Постановление Правительства РФ от 28.10.2013 N 966 (ред. от 03.12.2015) "О лицензировании образовательной деятельности". (Взято с сайта, собственно нужна лицензия на обучение)

5) Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66н
"Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"
Пункт 4. Повышение квалификации, профессиональная переподготовка и стажировка работников проводятся главным образом с отрывом от работы, с частичным отрывом от работы и по индивидуальным формам обучения... Повышение квалификации работников проводится не реже одного раза в 5 лет в течение всей их трудовой деятельности.

(Т.е. все подогнано под общие формулировки и на 5 -ть лет)
Еще прикрепляю вот такой вот странный документ найденный на просторах интернета, в подтверждение моей логики:
Сертификат на предрейсовые осмотры - IMG-20170525-WA0001.jpg
Сертификат на предрейсовые осмотры - sertif_for_web_900.jpg
Qweega
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 16.05.2017
Должность: Студент
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Qweega »

Обучаюсь в вузе, сдал экзамен на допуск к медицинской деятельности на должностях среднего медицинского персонала в в соответствии с приказом №419н
Имею ли я право на основании этого документа пройти программу обучения предрейсовым осмотрам и получить удостоверение (или свидетельство о повышении квалификации, или как правильно, поправьте)?

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
И второй вопрос: имею диплом о среднем профессиональном образовании по специальности "Медико-профилактическое дело"
Вопрос аналогичный, могу ли пройти обучение и получить документ, дающий право на проведение предрейсовых МО
Аватара пользователя
Бильбо
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 24.09.2014
В медицине с: 1981
Должность: Доктор
Откуда: город на Волге
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Бильбо »

Наталья-64: 25 май 2017, 20:56 В итоге выдают "АЖ" целых два документа:
- Удостоверение о повышении квалификации сроком действия 5 лет;
- Сертификат на право проведения предрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров сроком действия 5 лет;
Вы в своем большом посте ссылаетесь на "сертификат по предрейсовым...". Обращаю Ваше внимание, что когда на форуме пишут о сертификате, то имеют ввиду "сертификат специалиста" государственного образца, в котором указана специальность (опять см. приказ №186). Организации выдают разные документы о прохождении каких-либо курсов, в том числе и "сертификат о чем-то там...". "Сертификатом специалиста" эти документы не являются. Как раз вторая картинка.
Для проведения предрейсовых осмотров нужны:
1. диплом СПО или ВПО по медицинской (не фармацевтической) специальности.
2. "Сертификат специалиста" государственного образца (специальность по приказу 186), который действует 5 лет. Постепенно будет заменяться на Свидетельство об аккредитации (это отдельная тема).
3. Удостоверение о прохождении повышения квалификации по какой либо теме в соответствии с имеющейся специальностью, выданное не ранее, чем 5 лет назад.
4. Документ (назовите его как хотите: свидетельство, удостоверение, сертификат, в конце концов), о прохождении обучения в НАРКОЛОГИЧЕСКОМ диспансере по проведению предрейсовых осмотров.
Еще: "Сертификат специалиста" не является документом об образовании или квалификации. Это документ, подтверждающий, что Вы сдали экзамен по специальности и допущены к медицинской (фармацевтической) деятельности.
Совет: никогда не ссылайтесь на письма - они не имеют силы нормативного правового документа и в Минюсте не регистрируются.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
Qweega: 25 май 2017, 22:16 И второй вопрос: имею диплом о среднем профессиональном образовании по специальности "Медико-профилактическое дело"
Вопрос аналогичный, могу ли пройти обучение и получить документ, дающий право на проведение предрейсовых МО
Если Ваш диплом "Медпроф" выдан не более, чем пять лет назад или Вы в последние пять лет работали по указанной в нем специальности, то, пожалуйста: пройдите обучение в наркодиспансере и работайте.
Что касается первой части вопроса: в приказе о допуске не закончивших образование перечисляются должности, которые могут занимать лица, сдавшие специальный экзамен. На первом месте стоит "медицинская сестра". Если в организации, где Вы хотите работать, эта должность так и будет декларирована, то пожалуйста...
Однако, чаще всего в трудовых книжках встречается запись "Инспектор по предрейсовым осмотрам" или "специалист по...". Просите, чтобы в скобках уточнили "Специалист (медицинская сестра/медицинский брат) по предрейсовым...". Но это если Вас принимают на основании результата специального экзамена. Если у Вас действующий диплома "Медпроф", то пусть будет специалист.
________________________________________________________
Там, где заканчивается терпение, начинается выносливость.
Наталья-64
Новичок
Новичок
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 15.03.2017
В медицине с: 1982
Должность: последняя должность Старшая медсестра дошкольного отделения
Откуда: Норильск
 Re: Сертификат на предрейсовые осмотры

Сообщение Наталья-64 »

"Бильбо" Вот Вам еще пища для размышлений, что наркодиспансер не панацея, и сложилась на рынке труда медиков "двойственная ситуация". Что касается письма минздрава, то достаточно зайти в правовую систему Консультант и Гарант, там будет написано, что документ действующий, не отменен и не утратил силу (стало быть юридическую силу имеет).

Цитата моей переписки с учебной организацией:

"Добрый день! Попытаюсь Вам разъяснить. Обучение на сегодняшний день существует действительно 2 различных.

И то и другое обучение будет правильным, но 72 часа по Письму МЗРФ 2510 от 2003 года имеют право обучать только образовательные организации у которых есть лицензия, обязательно люди проходят итоговую аттестацию и получают удостоверение о повышении квалификации.

Обучение 36 часов проводится только наркодиспансерами и выдают они справки, так как образовательных лицензий у них нет, но в приказе прописали, что они могут обучать. При этом итоговую аттестацию проходить у них не обязательно, так как это обучение по сути своей не является повышением квалификации, если у них нет образовательной лицензии, но данные справки принимаются практически везде, если Вы устраиваетесь с ней на работу.

Что касается выбора программы 72 часа и 36 часов, то я точно не могу сказать от чего зависит требования руководителей компаний, потому что, например "Московский метрополитен" требует документы строго 72 часа, а вот "РЖД" принимает во внимание только 36 часовое обучение.


Что касается нас, то мы выдаем удостоверение о повышении квалификации и сертификат (форму документов прикрепила). Выдаем мы два документа, так как в Приказе МЗРФ № 835н от 15.12.2014 прописано, что у медицинского работника должен быть сертификат для проведения предрейсовых осмотров, а согласно ФЗ "Об образовании в РФ" по программе 72 часа мы обязаны выдавать удостоверение о повышении квалификации. Сертификат выдается не "специалиста", а "на право проведения предрейсовых осмотров". К сожалению на сайте у нас опечатка, которую мы в ближайшее время исправим.


В дополнение верности моих слов:
"Achacha" написал по сути, что у них на скорой получаю оба документа 36 и 72 часа, что и следовало доказать, что нвркодиспвнсер не панацея. Перед тем, как устраиваться нужно идти к работодателю и узнавать какое обучение для него НОРМА и котируется.

Из своего опыта еще добавлю:
Если работаешь в регионах, в небольших городках, 80% работают со справками наркодиспансера, 20% со вторым видом обучения(устроиться не везде можно, возникают вопросы и т.д.)
В больших городах 50%/50%, т.е. если работаешь на одну организацию, не факт, что при смене работодателя тебя примут, поэтому необходимо запастись лучше документами сразу двух видов обучений 36 и 72 часа.


Правовая коллизия на лицо и по этому однозначно рекомендовать людям только обучение в наркодиспансере тоже НЕПРАВИЛЬНО, им нужно дать пищу для размышлений и пусть уточняют у работодателя.
Сертификат на предрейсовые осмотры - Документы.jpg
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Сертификаты, дипломы, категории, повышение квалификации»