РеанимацияОбидно

Аватара пользователя
Марина19
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 388
Зарегистрирован: 18.12.2011
В медицине с: 1983
Должность: инструктор по гигиеническому воспитанию, фельдшер.
Откуда: Тюмень
Re: Обидно

Сообщение Марина19 » 21 июл 2012, 16:31

Dezire, раз вы это делали, все и посчитали, что так и должно быть. Ведь чётких разграничений, кто что делает - нет.
Уметь делать ЭКГ и квалифицированное обучение снятию ЭКГ - разные вещи.
Напоминает ситуацию с "пользователь компьютера". Умеющий выйти в социальные сети и включить игру и выключить кнопкой блок питания - пользователь компьютера! Умеющий установить свою рабочею программу и очистить очередь на печать, тоже пользователь. И учиться этому приходится с помощью коллег. По крайней мере, у нас так, курсов по пользованию медицинскими программами нет. Принцип - достучался сам, поделись знанием с другим. Официальные бумажки только у сисадмина (он не медик), который в другом здании.
Когда, при открытии Ц. Здоровья, я попросила сестёр со знанием компьютера, ГВ заявила, что все сёстры обязаны уметь работать на компьютере. В итоге, из 6 сестёр, только двое умели включить комп, и двое вообще не знали с какой стороны подойти. В училище предмет компьютерной грамотности существует недавно и слабенький. У нас многие дома не имеют компьютера, на работе только у половины организаций.

Когда училась на акушерку, даже не могли показать на картинке, как выглядит аппарат ЭКГ. На усовершенствованиях тоже. Первый раз, по собственной инициативе, показали и объяснили технику наложения электродов, где то в !990 году.
Обучение, за свой счёт и по своей инициативе - краткосрочные курсы с выдачей свидетельства в 2000 году. Об обязательном умении каждой сестрой снимать ЭКГ заговорили лет 5 назад, но на усовершенствовании не учат.
Доктора многие не то, что читать ЭКГ не умеют совсем, но и снимать показания не умеют.
А вообще, правильно снять ЭКГ не так просто, этот процесс имеет много нюансов, которые надо учитывать, даже при современных аппаратах, выдающих заключение. Разница как между чайником и системщиком! Поэтому многие проблемы сердца пропускаются.
Нужно чёткое распределение функций и в случае экстренных ситуаций, по шаговое. Будет меньше суеты и препирательств.

Реклама
ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обидно

Сообщение ВВС » 21 июл 2012, 17:03

Марина19:Уметь делать ЭКГ и квалифицированное обучение снятию ЭКГ - разные вещи.
А вообще, правильно снять ЭКГ не так просто, этот процесс имеет много нюансов, которые надо учитывать, ...
Уважаемая Марина,
не могли бы Вы ради повышения моей квалификации назвать хотя бы основные нюансы при съемке (не интерпретации) ЭКГ. Кроме разве что банальной мышечной дрожи и казуистик типа декстрокардии или ампутации разного количества конечностей... Да и то ...
Я вот, научившись снимать ЭКГ в 1986 году, склонен утверждать, что научу снимать банальную (простите - стандартную) ЭКГ минут за 15. То же + пару десятков редких (но иногда важных) отведений - за час.
Видеть 3 важных, опасных для жизни пациента, патологии - еще за час.

Наверное я чего то не знаю.. из современного.
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя
Марина19
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 388
Зарегистрирован: 18.12.2011
В медицине с: 1983
Должность: инструктор по гигиеническому воспитанию, фельдшер.
Откуда: Тюмень
Re: Обидно

Сообщение Марина19 » 21 июл 2012, 17:36

Да банальные: не попасть на ребро, как близко к грудине, сухая кожа, волосы.
Рада, что вас учили хорошие специалисты. Мне так не повезло, о дополнительных грудных и боковых отведениях, о декстрокардии узнала из инструкции к новому аппарату фирмы Шилер. Докторов пришлось долго мучить. Их совет был - не заморачиваться. Пришлось много книг просмотреть, прежде чем поняла о чём речь идёт. Сейчас сёстры работающие на "КАРДИОВИЗОРЕ" даже не знают где на ленте потенциал предсердий, а где желудочков.

Аватара пользователя
Achacha
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 966
Зарегистрирован: 03.03.2011
В медицине с: 1978
Должность: главная медсестра
Откуда: Россия
Re: Обидно

Сообщение Achacha » 21 июл 2012, 17:38

Уважаемый ВВС, как всегда, прав! :good: Абсолютно согласна с ним! Меня тоже учил наш завотделением в лохматые 80-ые, в технике снятия ничего не изменилось, ну разве что сейчас не надо говорить " вдох, не дышим" :) Самое главное, не путать левую сторону с правой ;) - бывает и такое.. Меня учили про себя произносить " Каждая Женщина Злее Черта" начиная с правой руки по цвету электродов... Никому это не знакомо?
Расскажу прикол, у нас на днях было: К ночи привезли оччень крупного начальника с подозрением на инфаркт миокарда. Вызвали меня, чтоб выдала стрептокиназу, и всю ночь бегали вокруг него. Утром прихожу, спрашиваю что да как- все ходят сонные, вымотанные. Говорят, была рвота с кровью.. Но все равно лечат от инфаркта- капает нитроглицерин с дофамином.. Через несколько минут наша терапевтша- завполиклиникой, в данное время ио ГВ просит меня снять ЭКГ( сейчас я на 0,25 ст.подрабатываю в КФД), на что я отвечаю-ему же уже несколько раз сняли, но она настойчиво просит снять именно моим аппаратом. Я в полном недоумении иду снимать ЭКГ, на ленте не вижу никаких изменений инфаркта, и потом только до меня дошло!!! :shock: Мой аппарат в конце выдает ДИАГНОЗ! Аппарат выдал
"нормальное ЭКГ" Вот почему она так настойчиво просила - слава Богу, она убедилась, что там нет инфаркта и больного взяли на ФГДС и начали лечить язву. Это всю ночь возле него крутились два терапевта и реаниматолог, и никто не мог прочитать ЭКГ!

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обидно

Сообщение ВВС » 21 июл 2012, 19:15

Марина19:не попасть на ребро, как близко к грудине, сухая кожа, волосы.
2 страшных вещи скажу я Вам: 1. Попадать надо не на ребро, а в межреберье (это если уж придираться) 2. Отклонения в сантиметр никакого значения не имеют.
А сухая кожа и волосы относятся не к "нюансам", а к рутине и легко обходятся исполнением стандартного алгоритма - кожа д.б. обработана токопроводным гелем (или, на худой конец, как в дни нашей молодости) густой мыльной пеной.

К слову (все флудят и я флужу :)) на одном из конкурсов (крупных, федеральных) дал я сестрам задачу - ЭКГ у пациента с ампутированной голенью (дал бы и с бедром, да мальчики-статисты в малоскромных трусах пришли). Так вот ни одна из хорошоподготовленных многократнообученных медсестер правильно пленку не сняла.
К слову сказать, и присутствующие в зале кардиологи ответ дали не сразу.
Корифеи форума возьмутся разгадать?
Валерий Валерьевич Самойленко

RivaValua
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.11.2011
В медицине с: 1999
Должность: медсестра функциональной диагностики
Откуда: Новосибирск
Re: Обидно

Сообщение RivaValua » 21 июл 2012, 20:05

Здравствуйте! Вставлю свое скромное мнение некорифея :oops: зеленый стандартный электрод может располагаться на любой нижней конечности, т.к. потенциал на обеих нижних конечностях одинаков. Эту "тайну" раскрывают на специализации по ФД.

ВВС
Эксперт
Эксперт
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 6452
Зарегистрирован: 01.04.2009
В медицине с: 1986
Должность: Исполнительный директор РАМС
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Обидно

Сообщение ВВС » 21 июл 2012, 20:52

Это верно. Допустим, нет обеих ног...
Валерий Валерьевич Самойленко

Аватара пользователя
skorpion
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 428
Зарегистрирован: 19.06.2010
Должность: старшая медсестра
Откуда: мурманск
Re: Обидно

Сообщение skorpion » 21 июл 2012, 21:05

Когда у нас проводили дополнительную диспансеризацию, то медсестры в ОФД (для ускорения процесса - не надо раздеваться) прикладывали электроды куда-то под поясницу. На мой вопрос ответили что существует и такая методика. Наверное этот способ может быть применен для пациента без обеих ног.

RivaValua
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 01.11.2011
В медицине с: 1999
Должность: медсестра функциональной диагностики
Откуда: Новосибирск
Re: Обидно

Сообщение RivaValua » 21 июл 2012, 21:17

Дистальный конец культи. :)

bmv
Эксперт форума
Эксперт форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2677
Зарегистрирован: 23.05.2010
Должность: рентгенлаборант
Откуда: Москва
Re: Обидно

Сообщение bmv » 21 июл 2012, 21:20

ВВС:Это верно. Допустим, нет обеих ног...
Электроды накладываются симметрично выше места ампутации конечностей:
Нет стоп - можно под икроножные мышцы, на бедра, на живот (под трусы или колготки), предварительно отсоединив сами электроды от прищепок.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Реанимация»