эвтаназия ДА или НЕТ?Дискуссионный клуб

Горячие дискуссии и опросы на разные темы, связанные с профессией медсестры

Модератор: kapa

Автор темы
Сергей
Участник форума
Участник форума
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 27.06.2009
Должность: медбрат
Откуда: Пермский край
 эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение Сергей »

в моей практике было много случаев когда возникал этот вопрос.
вот 1 из них:
03 доставляет в ПИТ девушку с раскроеным черепом (добрый отчим топором приголубил) часть мозгов осталась на стене дома еще часть на носилках. тело жило на ИВЛ еще дня 3.
зачем?
Реклама
Muza
Активный участник
Активный участник
Всего сообщений: 173
Зарегистрирован: 06.02.2011
Должность: медсестра палатная
Откуда: Озерск
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение Muza »

Да полно всяких причин.Наше общество действительно недостаточно гуманно и цивилизовано для этого.У нас была одна ситуация-в одной семье родился ребенок с ДЦП.Семья и так находилась на грани развода, этого ребеночка они просто увезли в другую область и сдали там в спец приют(если бы была эвтаназия,наверняка бы умертвили).Развелись.А родители папы поехали и забрали его.Не знаю из каких побуждений они это сделали-у них есть здоровые внуки-из жалости, из-за денег ли опекунских,но ребенок жив, они им занимаются, гуляют с ним(просто многие посадят дома инвалида и никуда не выводят).Ребенок жив.Ему уже больше 18 лет.
Аватара пользователя
Galisha
Кандидат в ветераны форума
Кандидат в ветераны форума
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 01.03.2010
Должность: спортивная школа ОЦФВУМ медсестра
Откуда: Украина г.Хмельницкий
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение Galisha »

TASY:
Galisha:.Человека все равно придется рано или поздно отключать от аппарата.
Что Вы имеете ввиду под словосочетанием рано или поздно?
Ну это врач решает.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
lingvist:Тема эвтаназии - одна из самых протеворечивых тем. Действительно, есть заболевания, несущие с собой невероятные страдания и т.д., но эвтаназия - однозначно не для нашей страны. России далеко до правового государства, поэтому среди разгула преступности это может стать еще одним вектором преступлений например по незаконному завладению жильем или иным имуществом больных. Нет человека - нет проблемы.
К сожалению,такое возможно в любой стране.
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение kapa »

Галиша-мы выше вам комментировали,что в России ни одного человека не отключают от аппаратов жизнеобеспечения,врач такой вопрос не решает,он может только законстатировать факт смерти после реанимационных мероприятий или без оных (при онкологии 4 ст.)
Аватара пользователя
LadyS
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 1953
Зарегистрирован: 17.11.2009
Должность: фельдшер
Откуда: москва
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение LadyS »

Капа, а вы верите ,что и в жизни все так же по закону?
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение kapa »

Капа, а вы верите ,что и в жизни все так же по закону?
Работала в трех реанимациях - ни в одном месте не отключали от аппаратов жизнеобеспечения.
В одной больнице выполняли забор донорских органов - доноров не отключали от аппаратов,даже если обнаруживали гепатиты или какие то другие заболевания,при которых нельзя выполнять забор органов для пересадки - такие доноры находились в нашем отделении на максимальных дозах вазопрессоров до момента констатации смерти.

Ну а если кто то где то в каких-то реанимациях на территории нашей стране отключает таких больных - лично мое мнение - это преступление.
Аватара пользователя
LadyS
Ветеран форума
Ветеран форума
Всего сообщений: 1953
Зарегистрирован: 17.11.2009
Должность: фельдшер
Откуда: москва
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение LadyS »

kapa: Ну а если кто то где то в каких-то реанимациях на территории нашей стране отключает таких больных - лично мое мнение - это преступление.
вот с этим полностью согласна!
ТОНЯ
Новичок
Новичок
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.03.2011
Должность: медсестра палатная
Откуда: Московская область
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение ТОНЯ »

kapa:
Galisha:Когда мозг мертв-это уже не эвтаназия.Человека все равно придется рано или поздно отключать от аппарата.Но если придут богатые родственники и заплатят,чтобы их престарелой бабушке сделали смертельный укольчик-это уже убийство!
Галиша,никто никого не отключает,незаконно это... иногда бригада хирургов пару суток сидят на работе и ждут (как это нелепо и страшно не звучит) пока умрет донор (органов) у которого уже подтверждена смерть головного мозга...
еще вариант по донорам - обследовали,например нашли гепатит, - и он потом лежит в реанимации...иногда день,а иногда и 3-4 дня...
bmv уже про это упоминалось. Закон есть.
Что же касается отключения жизнеподдерживающей аппаратуры у пациентов, находящихся в коме, то в нашей стране данная процедура происходит согласно Приказу от 20 Декабря 2001 г. N 460 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО КОНСТАТАЦИИ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА НА ОСНОВАНИИ ДИАГНОЗА СМЕРТИ МОЗГА" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.01.2002 N 3170)
Принятие решения о смерти мозга должно происходить коллегиально.
...Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких. Смерть мозга эквивалентна смерти человека.
6.5. Настоящая Инструкция не распространяется на установление смерти мозга у детей.
Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:
bmv:ВВС, тогда напомните, конкретный документ и бланк утвержденный законом об отказе от реанимационный мероприятий.

Не смотря на запрет эвтаназии, пациент, тем не менее, имеет право отказаться от лечения, что в определенных ситуациях может привести к летальному исходу и в какой-то степени рассматриваться как вариант пассивной эвтаназии.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения…
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
bmv:Только с родственниками потом судиться долго, был ли это отказ от реанимационных мероприятий или неоказание медицинской помощи. Это смотря как суд решит.
Когда теряется сознание у пациента, насколько правомерна будет такая запись к неоказанию медицинской помощи - это уже другой вопрос.

Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:
По материалам статьи ЭВТАНАЗИЯ. ЭТИЧЕСКИЕ, ПРАВОВЫЕ и МЕДИЦИНСКИЕ АСПЕКТЫ. Наумов Д. Ю. 2009
За
Воля и право пациенту самому распорядиться наиболее ценным – собственной жизнью. Автономия воли больного и признание за ним права участвовать в принятии решений, определяющих его будущее, например, касающихся стратегий лечения, а в конечном счете – и право отказаться от лечения и даже право добровольно умереть. Естественно, при таком подходе, больной должен быть информирован о своем состоянии, возможных методах лечения и последствиях.

Право человека достойно жить (или же достойно умереть).

Критерий полной мозговой смерти позволяет констатировать смерть в том случае, если необратимо нарушены функции мозга.
Таким образом, если принять этот критерий во внимание, уже нельзя говорить об эвтаназии как об убийстве, по крайней мере в подобных случаях.

Практически эвтаназия все равно применяется, а потому ее официальное разрешение лишь упорядочивает существующее положение дел.

К экономическим соображениям и заключается в том, что современные жизнеподдерживающие технологии чрезвычайно дорогостоящи и потраченные средства могли бы быть использованы для действительной помощи тем, кого можно вернуть к полноценной жизни.

Провозглашение заведомо недостижимых, оторванных от реальности идеалов также может порождать безнравственность в сфере практических дел.

Против
Врач, и только он, решает, что надо сделать с пациентом.

Святости человеческой жизни выше, чем уважение прав человека.

Возможность ошибочной постановки диагноза.

Понятие неизлечимости болезни относительно. Если человек, обладая достоверной информацией о своем здоровье, сохраняет надежду, то никто не вправе лишать его этой надежды. Это справедливо даже для ситуаций, когда вероятность диагностической ошибки или открытия нового метода лечения близка к нулю.

Может быстро подорвать престиж медицинской профессии в глазах обществ.

«Депрессия – не повод лишения себя жизни». У тех, от кого исходят просьбы о смерти, часто обнаруживается психическое расстройство. Довольно часто, умирающие от неизлечимой болезни задаются вопросом: имею ли я все еще какую-то ценность? Эвтаназия, наверное, не лучший способ ответа на этот вопрос.

Опасность возможных злоупотреблений.
Практика эвтаназии будет порождать давление на пожилых и уязвимых людей.

Использование прагматических соображений при решении этических проблем недопустимо, так как это может оправдать многие безнравственные деяния.
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение kapa »

Тоня,скажите пожалуйста-в конкретно Вашем учреждении есть все условия для проведения всех необходимых тестов,которые устанавливают смерть головного мозга? Лично я встречалась только в одном учреждении с такой возможностью,которое производило забор донорских органов...
ТОНЯ
Новичок
Новичок
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 22.03.2011
Должность: медсестра палатная
Откуда: Московская область
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение ТОНЯ »

kapa:Тоня,скажите пожалуйста-в конкретно Вашем учреждении есть все условия для проведения всех необходимых тестов,которые устанавливают смерть головного мозга?
ИМХО, есть.
Какие условия могут быть затруднительны? Разъединительный тест и ЭЭГ?
Транскутанный монитор газов крови может быть переносным устройством, если он необходим.
ЭЭГ - исследование обязательно проводится для подтверждения клинического диагноза смерти мозга во всех ситуациях, где имеются сложности в определении основных критериев.
Панангиография магистральных артерий головы проводится для укорочения необходимой продолжительности наблюдения.
Работаю с детьми. Констатацию смерти человека на основании диагноза смерти мозга не наблюдала.
kapa
Модератор
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 20.07.2010
В медицине с: 1998
Должность: все вместе
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: эвтаназия ДА или НЕТ?

Сообщение kapa »

Диагноз смерти мозга не рассматривается до тех пор, пока не исключены следующие воздействия: интоксикации, включая лекарственные, первичная гипотермия, гиповолемический шок, метаболические эндокринные комы, а также применение наркотизирующих средств и миорелаксантов.
- привезли с ДТП с ЧМТ - когда по времени врач сможет исключить все эти воздействия?

Не поверите ведь,с ЭЭГ проблемы,например,в городке откуда я родом (из Лен.обл.) его вообще нет в больнице...в городских больницах Санкт-Петербурга честно говоря не встречала круглосуточной дежурной бригады,регистрирующей и расшифровывающей ЭЭГ,за все учреждения утверждать не буду,говорю о тех,где сама работала...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Дискуссионный клуб»